[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Cloud76

E perchè? A linee pci express i ryzen mi sembra siano tutti uguali e vanno sia sulle schede costose che non.
Per differenziare i prodotti è chiaro che alcune limitazioni sui chipset ci devono essere.
Io anche qui vedo la stessa cosa dell'altra immagine (da anandtech):

Poi per me vale quello che ho detto prima, i produttori possono fare cose alternative, ciò non toglie che la piattaforme che AMD indica come ufficiale per il multiGPU è la serie X.
Supporteranno magari solo il crossfire... ma con limitazioni.

https://www.pcper.com/news/Motherboa...I-Limited-X370

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alexsky8

lo inserisco anche qua per chi interessa analisi tecnica

https://forums.anandtech.com/threads...nical.2500572/

da questo si intuisce come le frequenze di funzionamento del 1700 ovvero 3-3,7GHz siano le più efficienti rispetto ai fratelli maggiori

Io ho guardato alcune cose... ma a me sembra molto negativo.

Ad esempio:

As indicated by the Vmin-Fmax curve, Zeppelin's voltage scaling is perfectly linear until 3.3GHz (25mV per 100MHz). The first deviation ("Critical 1") from this linear behavior can be seen at 3.3GHz. The second and the final deviation ("Critical 2") can be seen at 3.5GHz. Beyond this point the voltage scaling is neither linear or recovers even temporarily, and the CPU is requiring higher voltage in increasingly larger steps to scale further.
The ideal frequency range for the process or the design (as a whole) appears to be 2.1 - 3.3GHz (25mV per 100MHz). Above this region (>= 3.3GHz) the voltage scaling gradually deteriorates to 40 - 100mV+ per 100MHz. Ma se già un 1700 è 65W TDP, con "ideal frequency", che intende? Un X8+8 a 45W TDP?

This means that at ~3.8GHz pushing further usually becomes extremely costly (power / thermal wise).
Above this region (>= 3.3GHz) the voltage scaling gradually deteriorates to 40 - 100mV+ per 100MHz. Ma è pur sempre rapportato ad un procio desktop, mica è un procio server. Nel desktop si cerca la potenza a scapito dell'efficienza, quindi nel desktop, a grandi linee, si ricerca la massima potenza nei 140W... lui fa un'enciclica che sopra i 3,3GHz si perde l'efficienza su un 1700 che è 65W TDP...

This means that at ~3.8GHz pushing further usually becomes extremely costly (power / thermal wise).
In comparison, the "critical" points for the two previous AMD desktop designs were at:
- Orochi Rev. C aka Vishera, 32nm SHP SOI - (1 = 4.4GHz, 2 = 4.7GHz)
- Kaveri / Godavari, 28nm "SHP" HPP Planar - (1 = 4.3GHz, 2 = 4.5GHz)
The voltage scaling indicated by the Vmin-Fmax curve (above) can be also clearly seen in the default voltages for the different frequency states (PStates) of the CPU.
On the high-end models the actual (effective) voltage for the base frequency (e.g. 3.6GHz on 1800X SKU) can be anything between 1.200 - 1.300V. Meanwhile the actual (effective) voltage for the highest single core boosted PState (XFR, e.g. 4.1GHz) can be as high as 1.47500V.
In the tested sample the actual default voltage for the base frequency (P0, 3.6GHz) was ~1.25000V, while the highest single core boost state (XFR, 4.1GHz) defaulted to 1.4625V.

Non vi sembrano un po' altini? Cioè, noi guardiamo un 1700 a 1,2V a 3,9GHz, e lui parla di 1800X che a 300MHz in meno avrebbero +0,1V?
Poi parla di Vcore per l'XFR, in cui prima evidenzia per 1 core, assegnando il Vcore che un 1700 vuole per 8 core.

Il tutto su che base? Se ancora devono arrivare i bios aggiornati?

Mi piacerebbe vedere un suo stesso articolo sul 7700K, soprattutto quello riferito all'efficienza frequenza... LOL

Originariamente inviato da Piedone1113

https://www.pcper.com/news/Motherboa...I-Limited-X370

Supporta crossfire x16/x4 il B350, e in teoria il secondo slot è gestito dal chipset e non direttamente dal processore, il che causa perdita di prestazioni, aumento di latenza nella comunicazione tra le due schede video e problemi di stuttering, supportare il crossfire sul B350 è solo una commercialata.

[Cloud76]

Originariamente inviato da moob1

Supporta crossfire x16/x4 il B350, e in teoria il secondo slot è gestito dal chipset e non direttamente dal processore, il che causa perdita di prestazioni, aumento di latenza nella comunicazione tra le due schede video e problemi di stuttering, supportare il crossfire sul B350 è solo una commercialata.

Bho... lì dice che entrambi i chipset supportano x8x8 se usati in crossfire.
È confermato che il B350 NON supporta SLI, sulla velocità invece... boh.
Comunque dice anche che fino al lancio delle schede AMD dava come ufficiale per il multiGPU solo la serie X, si vede che poi ha cambiato idea se tutto è confermato... da verificare.

Originariamente inviato da Cloud76

Bho... lì dice che entrambi i chipset supportano x8x8 se usati in crossfire.
È confermato che il B350 NON supporta SLI, sulla velocità invece... boh.
Comunque dice anche che fino al lancio delle schede AMD dava come ufficiale per il multiGPU solo la serie X, si vede che poi ha cambiato idea se tutto è confermato... da verificare.

Evidentemente quell'articolo è sbagliato visto che tutti i produttori di mobo nelle specifiche confermano che si tratta di slot x16/x4 e il secondo slot è gestito dal chipset e non dal processore.

Che poi basta un po di logica, come è possibile che su x370 si hanno 16 linee (confermato dalle slide amd) in sli/crossfire (8+8), mentre su B350 addirittura 20 (16+4)? Semplice le linee aggiuntive NON sono gestite dalla CPU ed infatti esistono schede x370 con 3 slot in configurazione x8/x8/x4 con l'ultimo slot gestito dal chipset...

[SpongeJohn]

https://www.youtube.com/watch?v=VWar...ature=youtu.be

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da alexsky8

vediamo fra un mesetto come si saranno stabilizzati i prezzi

per 30-40€ meglio un X370

Fai anche tra un paio di mesi...

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da SpongeJohn

https://www.youtube.com/watch?v=VWar...ature=youtu.be

Certo che Joker ha alzato un bel polverone Mi chiedo cosa abbia combinato durante quei benchmark.

[Dark_Lupin]

per chi diceva che erano 2 die uniti...

https://youtu.be/q8zpE4lByTc?t=6m46s

[renorey]

Originariamente inviato da SpongeJohn

https://www.youtube.com/watch?v=VWar...ature=youtu.be

Il senso di giocare a millemila fps qual'è?

[smoicol]

Originariamente inviato da Dark_Lupin

per chi diceva che erano 2 die uniti...

https://youtu.be/q8zpE4lByTc?t=6m46s

per avere quella cpu funzionante ne ha rotte 2, comunque non serve a molto, la saldatura è già più che ottima

[smoicol]

Originariamente inviato da renorey

Il senso di giocare a millemila fps qual'è?

io veramente stò capendo una cosa, e stò girando come un pazzo sui vari forum per capirne di più e la mia conclusione a parte i piccoli problemi di gioventù che la piattaforma può avere è che hanno voluto trovare a tutti i costi un punto debole di queste cpu e per farlo ci si è dovuti spingere a risoluzioni sotto il fhd, insomma a roba di dieci anni fà, per arrivare alla conclusione che non vanno come intel, ma poi se si guarda a 1440p e oltre, le cose cambiano e perchè non se ne parla?

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da renorey

Il senso di giocare a millemila fps qual'è?

Il senso è semplicemente dimostrare quale cpu sia in grado di supportare più fps con una buona scheda video. Poi spetta a noi scegliere quale sia il nostro ambito di utilizzo.

Originariamente inviato da smoicol

io veramente stò capendo una cosa, e stò girando come un pazzo sui vari forum per capirne di più e la mia conclusione a parte i piccoli problemi di gioventù che la piattaforma può avere è che hanno voluto trovare a tutti i costi un punto debole di queste cpu e per farlo ci si è dovuti spingere a risoluzioni sotto il fhd, insomma a roba di dieci anni fà, per arrivare alla conclusione che non vanno come intel, ma poi se si guarda a 1440p e oltre, le cose cambiano e perchè non se ne parla?

720p è effettivamente anacronistica, ma la 1080p è la risoluzione dominante nel mondo gaming. Con la 1440p (il cui utilizzo è minoritario) già si introduce un certo grado di gpu bottleneck che inficia sull'analisi delle prestazioni della cpu.

[renorey]

Originariamente inviato da smoicol

io veramente stò capendo una cosa, e stò girando come un pazzo sui vari forum per capirne di più e la mia conclusione a parte i piccoli problemi di gioventù che la piattaforma può avere è che hanno voluto trovare a tutti i costi un punto debole di queste cpu e per farlo ci si è dovuti spingere a risoluzioni sotto il fhd, insomma a roba di dieci anni fà, per arrivare alla conclusione che non vanno come intel, ma poi se si guarda a 1440p e oltre, le cose cambiano e perchè non se ne parla?

Esatto, io gioco in 1080p e praticamente sempre sono GPU Limited, magari se gioco a warcraft 3 potrei avere problemi di questo tipo

[renorey]

[quote=mrdecoy84;44542029]Il senso è semplicemente dimostrare quale cpu sia in grado di supportare più fps con una buona scheda video. Poi spetta a noi scegliere quale sia il nostro ambito di utilizzo.

Ok, però da gamer appena potrò salirò di risoluzione non il contrario

[Ansem_93]

Gente ma coem schede madri secondo voi al momento quali sono le migliori?

io ero orientato sulle msi perchè sono le uniche con 5 connettori delle ventole

il mio unico dubbio è tra b350 e x370, ma non mi pare di vedere chissà quali vantaggi nell'x370 a meno che uno non voglia fare sli, o sbaglio? ci sono altri motivi per volere una scheda madre x370?

[smoicol]

Originariamente inviato da Ansem_93

Gente ma coem schede madri secondo voi al momento quali sono le migliori?

io ero orientato sulle msi perchè sono le uniche con 5 connettori delle ventole

il mio unico dubbio è tra b350 e x370, ma non mi pare di vedere chissà quali vantaggi nell'x370 a meno che uno non voglia fare sli, o sbaglio? ci sono altri motivi per volere una scheda madre x370?

io ti dico b350 non chiedermi perchè, ma se non usi multigpu non vedo che senso ha una x370 ok le fasi, ma attualmente i limiti di win10, bios acerbi e quant'altro, non ci permettono un evidente salto da b350 a x370, idem da 1700 a 1800x

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da renorey

Ok, però da gamer appena potrò salirò di risoluzione non il contrario

Sicuramente, ma per quando la 1440p sarà lo standard usciranno gpu in grado di fornire fps altissimi a quella risoluzione, la gpu non farà più da bottleneck come col 1440p attuale e saremo di nuovo allo stesso punto.

La cpu si testa senza gpu bottleneck, mi sembra una cosa logica.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da renorey

Il senso di giocare a millemila fps qual'è?

Di giocare così? Nessuno.

Ma la cpu uno la tiene per più di due anni rispetto a come si fa con le gpu in media, quindi se le prestazioni quando non si è gpu limited sono minori: il processore "dura" meno anni.

Se la risoluzione 1440 oggi è gpu limited, tra un anno o due non lo sarà più. A quel punto il processore migliore farà ancora la differenza.

Certo il senso di farsi tante menate per processori come questi che sparano certi giochi a 200 frame non la vedo nemmeno io, ma ci stiamo "uccidendo" per questo eh...

[Ansem_93]

Originariamente inviato da smoicol

io ti dico b350 non chiedermi perchè, ma se non usi multigpu non vedo che senso ha una x370 ok le fasi, ma attualmente i limiti di win10, bios acerbi e quant'altro, non ci permettono un evidente salto da b350 a x370, idem da 1700 a 1800x

si infatti aspetterò un mesetto, ma al momento la msi b350 tomahawk è decisamente la scheda madre che mi ha convinto di più.

non capisco davvero perchè gigabyte e asus mettano solo 3 connettori per le ventole a me minimo ne servono 4, meglio 5 nel caso volessi mai prendere un dissipatore con due ventole o semplicemente aggiungerne una