[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Capozz]

@ Nui_Mg manda gli screenshot dei tuoi interventi a Santa Clara, così forse riceverai un buono sconto da 10 euri per l'acquisto di un kaby lake

[animeserie]

Originariamente inviato da Mister D

D'accordo ma se hai n task single thread credi che vada meglio a parità di costo una cpu 2c/4th o una 4c/4th? (che poi ryzne 1200X verrà pure meno dell'i3).

Voglio un dire, siamo nel 2017 e con tutti i programmi e i servizi che tiene aperto un OS ok guardare il ST ma il MT è altrettanto importante. Negli uffici dove sono andato io c'è sempre aperto un client di posta, skype, chrome, office, antivirus più tutti i servizi di rete per accedere alla rete aziendale e i servizi dell'OS stesso. Sinceramente meglio un quad core ora come ora se proprio non si è stra limitati dal budget.

Ma certo, d'accordissimo con te.
Ripeto che l'ST è importantissimo, ma una cpu con 2 core non la comprerei mai, intendiamoci

[animeserie]

Originariamente inviato da Mister D

Quotone.
Iniziavo a pensare di essere l'unico di essermi accorto che un OS non gira a gratis senza considerare tutti quei programmi (posta, browser e antivirus che girano praticamente sempre).

Tze tze...
Sottovaluti Paolo Oliva.
Credo lui abbia solo il CB15 e un browser aperto su HWU. Tutto il resto dei servizi chiusi!
(si scherza ovviamente)

[Mister D]

Originariamente inviato da animeserie

Tze tze...
Sottovaluti Paolo Oliva.
Credo lui abbia solo il CB15 e un browser aperto su HWU. Tutto il resto dei servizi chiusi!
(si scherza ovviamente)

LOL

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Mister D

ed esattamente ryzne r3 1200X costa circa il 12% in meno.

Tu questo ancora non lo sai (vale sia in positivo che in negativo): io aspetto la reale disponibilità ed eventuali contromosse (se arriveranno nel medesimo arco di tempo).

Originariamente inviato da Mister D

nel 2017 andrei minimo di quad core oppure per risparmiare andrei di pentium o a4/a6.

Ok, tu andresti, io non sono ancora sicuro, amen.

Originariamente inviato da Mister D

Io mi baso su rumors e bench non ufficiali/di terzi. Beh ma su cosa dovrei basarmi al momento? E poi lo hai detto te nel post precedente:

Nel senso che le stime sugli ipc di ryzen io le considero molto aleatorie finché non avremo modelli e dati ufficiali, vista anche la questione xfr.

Originariamente inviato da Mister D

Fammi capire, se escono inizialmente solo i modelli 8 core, dovrei fare il confronto tra un 1700x e un i3?

No, ma chi ha necessità prevalentemente di single thread magari potrebbe voler fare un confronto tra il prezzo di un i5 7600K e quello di un 1700x o altri modelli.
Io ho parlato di i3-7350k solo come eventuale convenienza all-inclusive nel caso di lotti per ambienti office ma sempre tenendo conto del fattore prezzo. Ovvio che se poi quell'i3 dovesse aumentare allora tutto va a farsi benedire e allora si aprirebbero le porte ad altri modelli, sia della stessa azienda che del competitor.

Originariamente inviato da Mister D

4) Il modello r3 1200x ha 4 core 4 thread e gira a 3,8 max turbo

Ok, ma a 3,8 max per me è poco, sia in generale che per colmare un gap in single thread con la concorrenza. Se l'xfr potrà andare più su ad aria, diciamo sui 4.2/4.3, allora niente da dire.

Originariamente inviato da Mister D

Ho preso quello perché è un applicativo reale dove di solito va pure meglio intel.

Ma è sempre qualcosa di non ufficiale, i modelli reali non sono ancora usciti, i bench ufficiali di terzi non ci sono e bla bla bla, quindi per come la vedo io su quello screenshot, lo considero un distacco in ipc non del tutto trascurabile e con forte dubbio che si riesca a colmarlo a meno di non raggiungere certe frequenze e, in aggiunta, ho dei dubbi (sì, probabilmente immotivati, ma non ci posso far niente) che i risultati reali potrebbero essere un filino peggio, sperem de no.

[Pezzo]

Originariamente inviato da Bivvoz

È semplicemente il modo migliore per portare fuori il calore dal die e aumentare la superficie di contatto con il dissipatore.
Meglio che il die direttamente a contatto con il dissipatore.

La doppia pasta termica invece è solo un impedimento.

l'ihs serve a proteggere il die, ha senso su un socket pga perchè li puoi picchiaci contro il dissi, su un lga devi fare moltissima attenzione a non far esplodere il socket, quindi l'ihs è inutile.
I dissi con le heatpipe a contatto richiedono l'uso di un ihs, ma se hai un dissipatore con le heatpipe pucciate nel rame l'ihs non aiuta per niente, anzi, ne peggiora lo scambio termico (di quasi niente con ihs saldati, ma è comunque meglio non averlo su lga)

il socket am4 è pga quindi ha senso, per proteggere il die della cpu usare un ihs

cmq riguardo l'i3, il 10% di ipc in più su zen imho è una differenza enorme se si considera che intel ci ha messo 10 anni per quell'aumento (aggiungo una faccina cosi si capisce meglio )

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Capozz

@ Nui_Mg manda gli screenshot dei tuoi interventi a Santa Clara, così forse riceverai un buono sconto da 10 euri per l'acquisto di un kaby lake

Parlate/alludete a troll quando qualcuno non è d'accordo con il vostro entusiasmo basato ancora solo su rumor, quando invece, anche osservando i post precedenti, molti dei troll sono proprio a tutti gli effetti quelli che starnazzano sul niente o quasi niente, ma per favore!

Chi ha mai detto che serva un kabylake a 5ghz (la questione dei 4.9ghz era per far vedere che lo si può strizzare per bene, anche nel caso lo si usi a casa, ecc.)? Giusto, ve lo siete inventato, mentre io ho citato solo un procio, purché non oltre i 170€ ivati, che ritengo sia molto conveniente non solo come prestazioni maggiormente ricercate in quell'ambito, ma anche per una grande sezione multimediale inclusa, molto supportata (quicksync) a livello applicativo e il tutto con tdp non assassino.

[Athlon]

Originariamente inviato da Mister D

Quotone.
Iniziavo a pensare di essere l'unico di essermi accorto che un OS non gira a gratis senza considerare tutti quei programmi (posta, browser e antivirus che girano praticamente sempre).

il grosso cambiamento c'e' stato con l'arrivo degli SSD in ambito office low-end , prima la banda passante era giocoforza cosi' limitata che quasi qualunque processore restava fermo a girarsi i pollici aspettando i dati , l'unica parallelizzazione possibile era attraverso la rete , gia' ad esempio la gigabit ethernet permetteva di avere parecchia birra in piu' perche' mentre l'HDD sferragliava con il file si swap per lo meno si riusciva ad aprire e lavorare sui file aprendoli delle cartelle di rete.

Oggigirono con gli SSd l'antivirus always-on , outlook always on riescono a venir sfamati di dati e quindi il processore si ritrova a lavorare per davvero.

Facendo un po' di conti spannomentrici direi che oggi un computer da ufficio deve avere :

un core per sistema poterativo
un core per antivirus
un core per outlook
un core per browser
piu' eventuali altri core per effettivamente lavorare a qualcosa di utile.

Prorbabilmente a breve i 4 core diventeranno la fascia minima , con i 2 core fuori mercato in EOL , il manistream sara' 8 core con il 6 come opzione economica.

Dopotutto i cellulari hanno gia' fatto un processo simile , che arrivasse anche sui pc era solo questione di tempo

[Giorgio G]

Originariamente inviato da Bivvoz

Come diamine è che io le trovo solo a 134?

Le bianche erano le ultime, quelle di altri colori, stesse caratteristiche, costano di più.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Parlate/alludete a troll quando qualcuno non è d'accordo con il vostro entusiasmo basato ancora solo su rumor, quando invece, anche osservando i post precedenti, molti dei troll sono proprio a tutti gli effetti quelli che starnazzano sul niente o quasi niente, ma per favore!

Chi ha mai detto che serva un kabylake a 5ghz (la questione dei 4.9ghz era per far vedere che lo si può strizzare per bene, anche nel caso lo si usi a casa, ecc.)? Giusto, ve lo siete inventato, mentre io ho citato solo un procio, purché non oltre i 170€ ivati, che ritengo sia molto conveniente non solo come prestazioni maggiormente ricercate in quell'ambito, ma anche per una grande sezione multimediale inclusa, molto supportata (quicksync) a livello applicativo e il tutto con tdp non assassino.

scusa eh, te lo dico in simpatia... ma che stai a dì ?

mi prendi ad esempio un processore DUAL CORE, che costa una fucilata (dove la vedi la convenienza ? ), che per essere sfruttato a dovere necessita di una mb che se non costa altrettanto poco ci manca... il tutto per cosa ?

come ti hanno già fatto notare in un pc solitamente di task aperti ce ne stanno parecchi, quel pezzo di silicio accalappia fessi del 7350k puoi overcloccarlo pure a 8Ghz, sarebbe inutile ugualmente.


io non penso che trolli, sia chiaro... però stai prendendo scenari un po' forzati, mettiamola così se proprio uno vuole restare su intel, con i 180 che costa quel coso, ci si fa quasi un sistema completo con un pentium (inteso come cpu-mobo-ram)

[JosèGarciaBolivar]

Originariamente inviato da Athlon

il grosso cambiamento c'e' stato con l'arrivo degli SSD in ambito office low-end , prima la banda passante era giocoforza cosi' limitata che quasi qualunque processore restava fermo a girarsi i pollici aspettando i dati , l'unica parallelizzazione possibile era attraverso la rete , gia' ad esempio la gigabit ethernet permetteva di avere parecchia birra in piu' perche' mentre l'HDD sferragliava con il file si swap per lo meno si riusciva ad aprire e lavorare sui file aprendoli delle cartelle di rete.

Oggigirono con gli SSd l'antivirus always-on , outlook always on riescono a venir sfamati di dati e quindi il processore si ritrova a lavorare per davvero.

Facendo un po' di conti spannomentrici direi che oggi un computer da ufficio deve avere :

un core per sistema poterativo
un core per antivirus
un core per outlook
un core per browser
piu' eventuali altri core per effettivamente lavorare a qualcosa di utile.

Prorbabilmente a breve i 4 core diventeranno la fascia minima , con i 2 core fuori mercato in EOL , il manistream sara' 8 core con il 6 come opzione economica.

Dopotutto i cellulari hanno gia' fatto un processo simile , che arrivasse anche sui pc era solo questione di tempo

un core per fà il caffè
uno per fa la spesa
uno per portà fuori la spazzatura
uno per rammendare i calzini
uno per portare a spasso il cane
uno per compilare la schedina la domenica
uno per lasciatemi cantare
una chitarra in mano
un italiano vero

[Mister D]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Tu questo ancora non lo sai (vale sia in positivo che in negativo): io aspetto la reale disponibilità ed eventuali contromosse (se arriveranno nel medesimo arco di tempo).


Ok, tu andresti, io non sono ancora sicuro, amen.


Nel senso che le stime sugli ipc di ryzen io le considero molto aleatorie finché non avremo modelli e dati ufficiali, vista anche la questione xfr.


No, ma chi ha necessità prevalentemente di single thread magari potrebbe voler fare un confronto tra il prezzo di un i5 7600K e quello di un 1700x o altri modelli.
Io ho parlato di i3-7350k solo come eventuale convenienza all-inclusive nel caso di lotti per ambienti office ma sempre tenendo conto del fattore prezzo. Ovvio che se poi quell'i3 dovesse aumentare allora tutto va a farsi benedire e allora si aprirebbero le porte ad altri modelli, sia della stessa azienda che del competitor.



Ok, ma a 3,8 max per me è poco, sia in generale che per colmare un gap in single thread con la concorrenza. Se l'xfr potrà andare più su ad aria, diciamo sui 4.2/4.3, allora niente da dire.


Ma è sempre qualcosa di non ufficiale, i modelli reali non sono ancora usciti, i bench ufficiali di terzi non ci sono e bla bla bla, quindi per come la vedo io su quello screenshot, lo considero un distacco in ipc non del tutto trascurabile e con forte dubbio che si riesca a colmarlo a meno di non raggiungere certe frequenze e, in aggiunta, ho dei dubbi (sì, probabilmente immotivati, ma non ci posso far niente) che i risultati reali potrebbero essere un filino peggio, sperem de no.

Forse non ci capiamo. Tu hai tirato in ballo un confronto ORA e io con cosa dovrei risponderti se non con i benchmark non confermati di ORA?
Ok che potrebbero andare peggio ma già ora se prendi quei 154 e ci metti la differenza di frequenza ottieni 170 punti (portando da 3,8 a 4,2). OK?
Bhe tra i 178 dell'i3 da te preso in causa e i 170 dell'ipotetico ryzen ti pare un distacco di ipc non del tutto tracurabile?? 170/178=0.955-1=-0.05 ergo -5%. Ma che vuoi di più? il 5% in meno mi pare veramente una cosa irrisoria in IPC. Ok i kabylake avrebbero lo scettro delle prestazioni migliori in ST ma di pochi punti percentuali che nel mondo reale non ti accorgi nemmeno di quella differenza ergo per me la differenza di scelta la farà il prezzo. Se i vari ryzen costeranno meno degli intel allora venderanno di più.

[Mister D]

Originariamente inviato da Athlon

il grosso cambiamento c'e' stato con l'arrivo degli SSD in ambito office low-end , prima la banda passante era giocoforza cosi' limitata che quasi qualunque processore restava fermo a girarsi i pollici aspettando i dati , l'unica parallelizzazione possibile era attraverso la rete , gia' ad esempio la gigabit ethernet permetteva di avere parecchia birra in piu' perche' mentre l'HDD sferragliava con il file si swap per lo meno si riusciva ad aprire e lavorare sui file aprendoli delle cartelle di rete.

Oggigirono con gli SSd l'antivirus always-on , outlook always on riescono a venir sfamati di dati e quindi il processore si ritrova a lavorare per davvero.

Facendo un po' di conti spannomentrici direi che oggi un computer da ufficio deve avere :

un core per sistema poterativo
un core per antivirus
un core per outlook
un core per browser
piu' eventuali altri core per effettivamente lavorare a qualcosa di utile.

Prorbabilmente a breve i 4 core diventeranno la fascia minima , con i 2 core fuori mercato in EOL , il manistream sara' 8 core con il 6 come opzione economica.

Dopotutto i cellulari hanno gia' fatto un processo simile , che arrivasse anche sui pc era solo questione di tempo

Sono d'accordo. Mi pare una previsione moolto probabile

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Athlon

Oggigirono con gli SSd l'antivirus always-on , outlook always on riescono a venir sfamati di dati e quindi il processore si ritrova a lavorare per davvero.

Facendo un po' di conti spannomentrici direi che oggi un computer da ufficio deve avere :

un core per sistema poterativo
un core per antivirus
un core per outlook
un core per browser
piu' eventuali altri core per effettivamente lavorare a qualcosa di utile.

Non so tu, ma le aziende che configuro io, anche nell'ottica di ottimizzazione di risorse, hanno controlli anti-virus/malware a monte (e dominio), non sui singoli pc che di residente non hanno niente e non usano applicativi esosi per fare compiti basici (email e IM su tutti), ogni pc può fare tutto a livello produttivo tranne che fare l'amministrazione del PC, usano tutti solo account standard e eventuali eccezioni pienamente soddisfatte dalle group policy locali (strumento integrato di win).

In tali ambienti, un kabylake i3 con hyper threading è più che sufficiente, anzi, ne avanza pure visto che il discorso dei core che hai fatto non ha riscontri nella mia realtà, dove il carico non si distribuisce affatto linearmente e raramente, molto raramente, nei compiti di tale ambiente si vedono i pochi core e thread virtuali occupati al max: sì, sarà il futuro, ma per ora ce ne passa ehh.
Non serve credere a me, basta monitorare (con process explorer e simili che sono più accurati, non con il task nativo di windows) i core del proprio pc con i carichi che vanno per la maggiore.

[OvErClOck82]

appunto perchè ce ne vorrà ancora ben venga che i quad inizino ad andare in fascia bassa

poi se mi vuoi dire che riesci ad avvertire la differenza del 10% di ipc nell'utilizzo reale alzo le mani e mi compro due i3 per penitenza

[dav1deser]

DDR4 acquistate (16GB 3000MHz CL15).

Ora si resta in attesa del 1800X (a sto giro voglio andare diretto al top di gamma).

Per la mobo penso che resterò fedele ad Asrock (che nella mia esperienza non hanno mai dato veri problemi, a differenza di schede Gigabyte e Asus che ho avuto in passato).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Delling

Sull'assenza di gpu integrata, invece, hai ragione, doverne prevedere una, non importa quanto basic, eroderà ogni vantaggio economico.

Aggiungi anche il consumo energia che conta quando si tratta di tanti pc in opera.
Cmq, i conti li faremo a disponibilita cpu ed eventuali ribassi intel, è lì che probabilmente si deciderà molto, incluso ovviamente fin dove potrà effettivamente arrivare la frequenza dei 4 core ryzen non nativi.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Beh, qua oggettivamente sei tu il troll visto che io ho parlato di considerazioni che si fanno/si faranno tante, tantissime persone. Perché si inizia a piagnere e starnazzare quando non si hanno le proprie opinioni/necessità?
Inoltre, per quanto non sia d'accordo con cdmauro con tante cose (soprattutto fuori dall'informatica), su tantissime in cui è intervenuto mi è sembrato tutto tranne che un troll ehh.

Io non trollo proprio UN CAZZO.
Ma fammi il piacere, và.

[Sasaa]

Originariamente inviato da dav1deser

DDR4 acquistate (16GB 3000MHz CL15).

Ora si resta in attesa del 1800X (a sto giro voglio andare diretto al top di gamma).

Per la mobo penso che resterò fedele ad Asrock (che nella mia esperienza non hanno mai dato veri problemi, a differenza di schede Gigabyte e Asus che ho avuto in passato).

Pensa che a ame solo asrock ha dato problemi e le altre no.

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Ryddyck

Se facciamo riferimento a Intel ci sono alcuni giochi che digeriscono molto bene le ram a frequenza piuttosto elevata insieme ad una GPU di fascia alta (gtx1070 in su), su digitalfoundry trovi diversi video a riguardo.
In teoria più alta la frequenza e meglio è, anche a discapito di latenze più alte... ovviamente per i prezzi attuali e per il supporto in generale sia per le mobo che per i processori ormai ci siamo assestati sulle memorie da 3000/3200.

Grazie.

Alla fine ho appena ordinato le Trident Z. Mi era venuta l'ansia a leggere sto thread dove vengono ventilati prezzi in salita, problemi di disponibilita', cavallette...
Ho preso quindi 32GB 3200 CL16 e buonanotte.