[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[riuzasan]

Originariamente inviato da cdimauro

Ancora con la falsità delle mazzette? Hai le prove per sostenerlo, o si tratta sempre delle fantasie da fanboy AMD che spacci come verità?

Idem per il nuovo processo produttivo 14nm+: soltanto chi viaggia troppo con la fantasia può pensare che Intel l'abbia sviluppato per paura di Zen. Non c'entra nulla il paragone col Haswell refresh: quello NON era dovuto a un nuovo processo produttivo, come accade adesso con la nuova strategia di Intel, che prevede un affinamento (chiamato ottimizzazione) del processo produttivo.

http://www.itespresso.it/antitrust-u...uro-97377.html

https://www.extremetech.com/computin...es-against-amd

Infatti Intel ha così timore di Zen, che i Kaby Lake che arriveranno saranno sempre a 4 core anziché 8. E per inciso, la roadmap non è certo cambiata nemmeno dopo i benchmark di Zen, sia leaked sia ufficiali.

Ma no dai ...

Come già detto, Intel ha già definito roadmap e tutto, e non ha cambiato nulla di una virgola nemmeno dopo tutte le informazioni nonché benchmark usciti su Zen. E continuerà a proporre il top di gamma desktop con 4 core (e 8 thread hardware).
Questi sono FATTI.

Ma adesso dici che Intel non guarda ad AMD, ed invece viste le ultime dichiarazioni della casa che tanto fanboyeggi ...

Non si fa fatica a credere che, dopo tutto l'hype, AMD fosse praticamente obbligata a presentare qualche importante risultato, e che dunque abbia accuratamente selezionato un benchmark che mostrasse la superiorità di Zen.

Ma, come ho già scritto su AnandTech, il risultato non mostra un quadro particolarmente positivo, considerata tutta la "potenza di fuoco" messa in campo con Zen, perché su un codice "legacy" (SSE, 128-bit) e con quell'FPU avrebbe dovuto stracciare Broadwell.

Ciò fermo restando che non sappiamo ancora in che condizioni siano stati eseguiti i test, che non sono riproducibili nemmeno sulla piattaforma Intel.

E non abbiamo ancora visto nulla riguardo ai videogiochi, che sono un elemento trainante in ambito desktop, dove, complice le attuali console, sono sempre più usate sia le estensioni SIMD AVX a 256 bit, sia le istruzioni FMA/FMAC.

E qui, dopo 2 mesi di bench su decine di applicazioni diverse, che ormai nell'ultima settimana escono a destra e manca, si può tranquillamente dire che hai fatto, per fanboysmo, l'ennesima figura infelice, mentre potevi star zitto e non supporre IN ANTICIPO quello che hai scritto. Si chiama insinuazione maligna cdimauro: sai, come dici tu, l'italiano.

Il problema è... quando? Tant'è che sembra che ci siano problemi di consumo salendo di clock, per la versione a 4 core, dunque è tutto da vedere a quale frequenza potrebbe arrivare mantenendo il limite di 95W.

lo stiamo vedendo quando sale, Cassandra.

Per il resto, potremmo continuare per 10 pagine: lo ripeto, un soggetto che spera nel fail di un possibile concorrente in un mercato, dove da anni c'è un monopolio insopportabile, resta, per me, un fanboy. Punto.

[PORODDA]

Originariamente inviato da Capozz

Bello... aspetto che escano i proci e lo compro anche io

Dentro al mobile in attesa di riutilizzo da mesi...
Domani arrivano gli adattatori per AM4.....heheh

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Apix_1024

si direi anche io che dai 3.6@95 massimo saranno 4.4/4.5 per i 140W
anche perché il vcore andrà ritoccato verso l'alto x salire di 900MHz

Anche io la penso così.

A volerlo confrontare con un 6900K, abbiamo che il 1700, che indubbiamente racimola l'intera produzione X8 di Zen, perde solamente 200MHz di frequenza def ma con oltre la metà di TDP nominale in meno (65W).
Altro punto, la frequenza def dei 1700X e 1800X è superiore a quella turbo su tutti i core del 6900K, e la turbo ancor di più dei 3,7GHz del 6900K su 1-2 core e tra l'altro ancora non si conoscono i limiti del numero dei core su Zen (ad esempio potrebbero essere tranquillamente 4).
Tra l'altro, relazionando il TDP a IPC e SMT nella somma simili ad Intel (sembra), non c'è una spiegazione alternativa tipo Zen = meno TDP perchè meno istruzioni elaborate nella stessa unità di tempo.

Del resto una ulteriore conferma viene dagli OC... il 6900K per => 4GHz, richiede almeno 200W mentre è più che probabile che un 1800X con il dissi stock (140W TDP) possa permettere la stessa frequenza.

A guardare i pochi dati che abbiamo, un 1800X sembrerebbe avere un comportamento frequenza/TDP molto più simile ad un 7700K X4 di quanto lo possa avere a parità di core con gli E Intel.
Non a caso, il punto che resta da chiarire è se un 1800X possa arrivare alle frequenze del 7700K con TDP umani (ma i 4,3GHz/4,5GHz ad aria dichiarati da chi ha gli ES 1700X (e non 1800X) rassicurano molto).

P.S.
Infatti, quando scrissi tempo fa che per avere un quadro completo della competitività di Zen, era ovvio un confronto a parità di TDP e consumo, se non possibile con modelli commerciali, via OC casalinghi. Mi sembrava e mi sembra tutt'ora illogico riportare che un procio 140W ipoteticamente più performante dell'1% di un procio 95W, si possa considerare "superiore", quando il procio a 95W portato a 140W sarebbe in grado di asfaltarlo.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da PORODDA

Dentro al mobile in attesa di riutilizzo da mesi...
Domani arrivano gli adattatori per AM4.....heheh

che mobo ti prendi te?

[PORODDA]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

che mobo ti prendi te?

Hehehheeh....As****

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da PORODDA

Hehehheeh....As****

+1

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da PORODDA

Be...a me il fatto che RY non ha vga integrata un poco mi fa tirare il culo...
Ma non perchè la debba usare, anche se può effettivamente servire sempre, anche solo per avviare il sistema inizialmente o per salvare il culo se hai prob alla vga....

Beh per quest'aspetto non c'è l'hai in qualche cassetto una Virge S3 o qualche Cirrus Logic?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da PORODDA

Be...a me il fatto che RY non ha vga integrata un poco mi fa tirare il culo...
Ma non perchè la debba usare, anche se può effettivamente servire sempre, anche solo per avviare il sistema inizialmente o per salvare il culo se hai prob alla vga, ma perchè alla fine influisce anche questo nel prezzo inferiore...
Ci son parecchie cose da tenere in considerazione...
Alla fine io gioco e faccio OC per divertimento, quindi penso a un futuro con game che scalano sempre più su più core...ed alle prestazioni in oc.

VGA o no, se le prestazioni sono quelle che suggeriscono gli ultimi rumors, i prezzi sono tanto competitivi, che con i soldi risparmiati si può comprare una buona scheda video (con gli stessi soldi si potrà comprare un 1070x+GTX1080 o solo un 6900K che comunque necessita di una VGA...)

[PORODDA]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Beh per quest'aspetto non c'è l'hai in qualche cassetto una Virge S3 o qualche Cirrus Logic?

No catz...la devo accattare....

[Apix_1024]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non a caso, il punto che resta da chiarire è se un 1800X possa arrivare alle frequenze del 7700K con TDP umani (ma i 4,3GHz/4,5GHz ad aria dichiarati da chi ha gli ES 1700X (e non 1800X) rassicurano molto).

per me il nocciolo del discorso è che hanno promesso/rumoreggiato proprio i 4.3/4.5 ad aria il che sarebbe ottimo imho! il mio 1100T X6@4GHz ad aria vien dura tenercelo stabile se non con temperature prossime ai 70/75°C
aspetto le prime rece per godere come un riccio! e poi ho già due o tre config da fare per amici!!!

[Ryddyck]

Dalla Romania http://forum.lab501.ro/showpost.php?...postcount=4160

Guys, pe scurt...

Ryzen are IPC de Broadwell E, poate putin peste. In orice e multithreaded bate 7700K, e normal. Dar fiind tactat pana in 4GHz, in conditiile in care 7700K ruleaza la 4.5, nu are cum sa se compare in orice nu e multithreaded, logic nu?

Doi la mana, aparent ultima revizie, F4, atinge 4-4.2 pe aer in oc, ceea ce e mai ok.

Trei la mana, astazi, nu stiu la ce ora, ar trebui sa avem voie sa va aratam modele si alte chestii. Nu stiu exact cand, depinde de ora din San Fracisco, de cand le dau astia voie si de cum se misca Matei. Deci ar trebui sa apara si pe Garaj modele si preturi.

Asa cum v-am spus eu nu stiu nimic de modelele mai mici. Daca se lanseaza acum sigur nu le am in teste inainte de lansare.

Articolo di eurogamer http://www.eurogamer.net/articles/di...the-cpu-market

[alexsky8]

Originariamente inviato da PORODDA

Be...a me il fatto che RY non ha vga integrata un poco mi fa tirare il culo...
Ma non perchè la debba usare, anche se può effettivamente servire sempre, anche solo per avviare il sistema inizialmente o per salvare il culo se hai prob alla vga, ma perchè alla fine influisce anche questo nel prezzo inferiore...
Ci son parecchie cose da tenere in considerazione...
Alla fine io gioco e faccio OC per divertimento, quindi penso a un futuro con game che scalano sempre più su più core...ed alle prestazioni in oc.

questo in parte è vero, nel mio caso per esempio non mi servirebbe neppure una VGA per giocare visto che a parte CAD2D e elaborazione immagini non mi serve altro però io ho sempre preferito avere componenti separate per una questione di efficienza ed eventuale manutenzione e per questo ho sempre visto di buon occhio la piattaforma 20xx di Intel e credo che AMD abbia fatto bene a proporre questo (chi vuole tutto integrato avrà delle ottime APU sempre da AMD)

alla fine parliamoci chiaro una VGA che vada come una VGA integrata quasi la si trova nelle patatine a prezzi davvero molto bassi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Dalla Romania http://forum.lab501.ro/showpost.php?...postcount=4160


Articolo di eurogamer http://www.eurogamer.net/articles/di...the-cpu-market

Ragazzi, insomma ...

CPI ha Ryzen Broadwell di, forse un po 'più vecchio. In ogni battito multithread è 7700K, è normale. Ma essendo clock fino a 4GHz, dato che 7700K funziona a 4.5, non vi è alcun modo per confrontare qualsiasi multithread non è giusto logico? Ma che cacchio dice? praticamente riporta che il 7700K a 4,5GHz offre il core + SMT ad una potenza superiore rispetto a Zen, ignorando in toto il doppio dei core e TH di Zen?

Due mano, a quanto pare l'ultima revisione, F4 raggiunge 4-4,2 aria in stato di shock, ciò che è male.

Tre mano oggi non si sa a che ora dovremmo permesso di mostrare i modelli e le cose. Non so esattamente quando dipende dal tempo di San Fracisco, dal momento che dare a questi ragazzi che si muovono liberamente e Matthew. Così dovrebbe verificarsi su modelli e prezzi garage. Oggi dovrebbero presentare?

Come ho detto io non so nulla di modelli più piccoli. Se non ora lanciando sono sicuro i test prima del lancio.

[Jashugan]

Originariamente inviato da cdimauro

Direi decisamente scarse.

Intanto dopo quello che è successo è sotto il mirino dell'anti-trust.

Poi non ha certo dei Pentium 4 fra le mani, ma i successori di Nehalem.

Infine Intel è un'azienda che ha diversificato i suoi affari, e ormai il desktop è una parte minoritaria del fatturato, e ancor meno se consideriamo i profitti.

Vedi sopra: non credo che siano le condizioni, nemmeno lontanamente.

Quando è uscito l'Athlon, nel 99, Intel poteva vantare il Katmai e meglio ancora il Coppermine, con quest'ultimo che era antagonista più o meno allo stesso livello di quanto si vede nei leakage attuali con Ryzen-Skylake. Ciononostante, Intel forzò pesantemente la mano con i produttori di schede madri (inizialmente), tanto che la Asus K7M non aveva nemmeno il nome sulla scatola. E questo solo per fare un esempio.

Quindi, anche avendo oggetti prestazionalmente allo stesso livello, Intel trovò la maniera di agire in maniera scorretta.

Vero che l'antitrust l'ha nel mirino, ma io sono dell'idea che "il lupo perde il pelo, ma non il vizio".

Per quanto riguarda la diversificazione, sono d'accordo con te, ma la divisione Computing è comunque superiore al 50% del fatturato, per cui lasciar quote per strada vuol dire lasciare un fatturato elevato, in senso assoluto.

[PORODDA]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Beh per quest'aspetto non c'è l'hai in qualche cassetto una Virge S3 o qualche Cirrus Logic?

Uuuuu trovata...mi ritrovo una di queste fognature:

https://www.asus.com/Graphics-Cards/...ENTDI512MD2LP/



pciexpress...dovrebbe andar bene almeno x entrare in bios....hahah.

[mrdecoy84]

https://videocardz.com/66182/amd-rad...red-and-tested

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

P.S.
Infatti, quando scrissi tempo fa che per avere un quadro completo della competitività di Zen, era ovvio un confronto a parità di TDP e consumo, se non possibile con modelli commerciali, via OC casalinghi. Mi sembrava e mi sembra tutt'ora illogico riportare che un procio 140W ipoteticamente più performante dell'1% di un procio 95W, si possa considerare "superiore", quando il procio a 95W portato a 140W sarebbe in grado di asfaltarlo.

Paolo scusa, ma a mio parere conta anche come sono stati progettati.
Un pò come dire, altrimenti, che é meglio prendere una 1.3 75cv anzichè 95, tanto con la rimappatura (OC) la porto almeno agli stessi cv spendendo 1000€ di meno.
Lasciamo perdere per un attimo gli smanettoni, chi non clocca (la gran parte degli acquirenti) non può fare discorsi di questo tipo: i miei colleghi che chiedono consigli, appena sentono discorsi tenici dicono: "non mi fare cose complicate, io lo devo accendere e deve funzionare senza preoccuparmi di niente".

[Cloud76]

Originariamente inviato da alexsky8

alla fine parliamoci chiaro una VGA che vada come una VGA integrata quasi la si trova nelle patatine a prezzi davvero molto bassi

Sì ma trovi solo roba vecchia, non trovi hardware aggiornato, che sfrutti accelerazione video con i vari nuovi codec, che abbia driver aggiornati, ecc.
Nel senso... non trovi più la VGA base da 40 euro. Purtroppo questa fascia è stata distrutta dalle APU.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da mrdecoy84

https://videocardz.com/66182/amd-rad...red-and-tested

Notare che ci sono due clock, su 3dmark segna 3.9 GHz mentre su cpumark e cb segna 3.5 GHz.

Secondo xfastest, ipc tra skylake e kabylake (? ma se sono uguali mbah - rimango sempre che l'ipc è sopra haswell-e o ai livelli di bw-e), oc 4.5 GHz, il 1800x potenzialmente potrebbe distruggere il 10/20.
Se venisse buttato giù http://archive.is/WRmNq

[Hadar]

Originariamente inviato da Ryddyck

Dalla Romania http://forum.lab501.ro/showpost.php?...postcount=4160


Articolo di eurogamer http://www.eurogamer.net/articles/di...the-cpu-market

Pure il rumeno, che dice?