[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[digieffe]

Originariamente inviato da mack.gar

Secondo lo stilt il limite di tdp non è un limite perché impostabile, vedi discussione su anand

mi riferivo ad una cpu a default.
Poi, rumors davano 5ghz per single core, alzando o disattivando il controllo...

[digieffe]

Originariamente inviato da tuttodigitale

4- la bontà dello specifico core....

ovviamente

[digieffe]

Originariamente inviato da tuttodigitale

non è così semplice...
in teoria (ma anche in pratica) con un solo modulo PD@4,7GHz consuma "appena" 55-60W...ma questa frequenza è assolutamente proibitiva per i dissipatorini....

quello che voglio dire, che non solo la quantità di calore totale, ma anche la densità ha un certo peso.
Ed è chiaro, che AMD non può dichiarare una cpu da 95W, una che ne assorbe in maniera continuativa il doppio solo perchè il sistema di raffreddamento lo permette....chi assicura AMD che a fornire l'energia ci siano elementi in grado di fornire tutti quei watt in maniera prolungata?

Quindi no, i dissipatori migliori dovrebbero comunque avere temperature più basse, poichè si sforerebbe il TDP..

*

[affiu]

Originariamente inviato da lordsnk

Esatto. Trovo il 7700k a 317€ e il 7700 a 283€.
Sinceramente speravo in prezzi più bassi per gli zen.
Chi non è interessato al OC trova poco interessanti gli zen a questi prezzi IMO.

Ma ogni pensiero è giusto...ma adesso siamo 14nm vs 14nm, indipendentemente da quale sia migliore, non siamo con processi produttivi non simili.....quindi si livelleranno le cose.

Io aspetto di mettere su ryzen 8 core dentro il case e so che ci scaccierò la testa al 6900 altro che fantasie;...nei giochi finalmente finirà la solita poesia che il top sia il blu ed invece TORNA amd al suo posto, nel mondo game come è sempre stato!

Il bello è che ryzen è solo un antipasto della futura APU desktop fascia alta, poi a quel livello non avrà senso nessunissimo paragone a tdp/potenza grafica altro che soluzioni blu a portata di mano o dentro il cilindro.

O ancora credete che se non ci fosse stata AMD le console game si sarebbero estinte per sempre.

Adesso col ritorno del MAGICO p-e-ntium a voglia che aumentano la frequenza a più non posso come d'altronde è successo con bulldozer....non servirà a nulla.

E come in altri post di richiamo analogo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=22153

La BESTIA-APU sta per salire dal profondo dell'abbisso....i sigilli si stanno per aprire e le TROMBE stanno per suonare!!!
Il primo colpo di tromba è proprio RYZEN....

[Pozhar]

Affiu, con tutto il rispetto ma molte fantasie le vedo nel tuo commento.
A incominciare dal fatto: ''ma adesso siamo 14nm vs 14nm''. Fino ad arrivare a ''TORNA amd al suo posto, nel mondo game come è sempre stato!''
Qualcuno a costo di ripetersi, potrebbe farci delle precisazioni in merito. Poi non lamentiamoci se vengono dette le stesse cose.

E te lo dico veramente senza rancore, credimi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

premesso che l'ho pensato anche io vedendo la news e scrivendo proprio qua che non capisco il senso di rilasciare la versione "più overlcockata di fabbrica della stessa cpu"...sembrebbe che sia il processore quad core per il socket 2066 e con controller quad channel, se così fosse non sarebbe uno skylake 6700k su 14nm+=kabylake (6700k->7700k) con moltiplicatore a +1 ma un processore derivato da quelli per l'altra piattaforma, e in quest'ottica non sarebbe un 6700k-7700k leggermente più overclockato ma più il probabile futuro fratellino dell'ipotetico 7900k con meno core ma più spinti, e che in oc potrebbe salire oltre.
dalle notizie attuali non ho capito esattamente come sia la situazione, ma potremmo aver frainteso di che prodotto si tratta.

Però facciamo un discorso razionale.

In primis bisogna vedere in quanti preferiscono un X4 ad un X8, nel rispetto delle esigenze collettive.
In quanti optano per pagare un X4 a frequenze alte rispetto ad un X8.
In quanti possano "digerire" a livello di spesa il connubio tra una mobo 2011 (non di certo pensata per un X4) all'acquisto della medesima con un X4.
In quanti possano digerire un dictat che di fatto rappresenta " se vuoi il mio X4 con l'HIS decente, me lo devi pagare X$ e con una mobo 20XX.

Tira le somme.

Se ti ricordi, io non ho mai parlato male della 20XX per le sue features, e ho anche aggiunto che nel caso Zen fosse costato parecchio (vicino al 6900K), il fatto di una AM4 economica in costo sarebbe comunque risultata economica pure in "carrozzeria".

Se al posto del 7740X ci fosse stato un 6850K con diminuzione di prezzo, mi sembra una soluzione migliore. Come ho detto altre volte, AMD non deve avere "paura" nè degli X4 nè degli X10, ma degli X6 Intel un totale... perchè, secondo me, Intel con l'X6 avrebbe un taglio di core con caratteristiche tali da perdere poco in ST rispetto ad un X4+4 ma nel contempo asfaltarlo in MT.
Personalmente, io non rinuncerei mai ad un 70/80% in più di MT per un +10% di ST (Zen X8+8 vs X4+4). Però già sarebbe differente per un X6+6 Intel che magari concederebbe solamente +5% di ST ma -20/30% di MT.
(non mi sono calcolato per bene i valori, ho messo dei dati a spannella).

Da parte mia, lo sai che Intel non mi piace come comportamento verso i consumatori, ed un comportamento così, mi pare fregarsene sia di cosa vuole il consumatore (>X4 a gran voce) che di diminuzione costi, perchè un X4 su 201XX, già ce ne vogliono >600$ per un 7700K + Z270 con l'alternativa Zen X8+8 base + mobo allo stesso prezzo, ma se porti l'X4 top sulla 2011, mi porti al confronto a parità di costi con il 1800X (e non più 1700).
Cioè, alla fine, al posto di farmi spendere meno e darmi più core, mi fai spendere pure di più senza aumentare i core?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma ogni pensiero è giusto...ma adesso siamo 14nm vs 14nm, indipendentemente da quale sia migliore, non siamo con processi produttivi non simili.....quindi si livelleranno le cose.

Io aspetto di mettere su ryzen 8 core dentro il case e so che ci scaccierò la testa al 6900 altro che fantasie;...nei giochi finalmente finirà la solita poesia che il top sia il blu ed invece TORNA amd al suo posto, nel mondo game come è sempre stato!

Il bello è che ryzen è solo un antipasto della futura APU desktop fascia alta, poi a quel livello non avrà senso nessunissimo paragone a tdp/potenza grafica altro che soluzioni blu a portata di mano o dentro il cilindro.

O ancora credete che se non ci fosse stata AMD le console game si sarebbero estinte per sempre.

Adesso col ritorno del MAGICO p-e-ntium a voglia che aumentano la frequenza a più non posso come d'altronde è successo con bulldozer....non servirà a nulla.

E come in altri post di richiamo analogo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=22153

La BESTIA-APU sta per salire dal profondo dell'abbisso....i sigilli si stanno per aprire e le TROMBE stanno per suonare!!!
Il primo colpo di tromba è proprio RYZEN....

Sei un poeta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Mah, a me sembra sinceramente che la X serve per fare il verso ad Intel con la K (che tra le altre cose ha già sku con la X)... dare l'xfr a chi deve poi mettere un proprio dissipatore e poi lasciar fare tutto il gioco al processore, da overclocker mi sentirei un tantino offeso.

Credo che ti sentiresti più offeso a dover deliddare il procio per poterlo veramente occare.

Per il momento sono un totale quelli che si lamentano che devono deliddare... vediamo poi in quanti sono quelli che non devono manco entrare nel bios per ottenere più prestazioni dal procio... a parte un sistema dissipazione migliore.

P.S.
Tanto io le mani ce le metterò ugualmente.
C'è un vantaggio però che "voi" avreste che da me sarebbe inutile. Il cambio stagione. Da estate a inverno con XFR sarebbe automatico... da me con 36° 365 giorni l'anno, no.
Ed un altro vantaggio sarebbe l'OC con frequenza variabile a seconda del numero dei core, cosa che con un OC tradizionale non puoi ottenere.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da affiu

lla.

E come in altri post di richiamo analogo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=22153
:

Cribbio. Cambi i nomi dei processori e sono gli stessi discorsi di oggi.

[Pozhar]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Cribbio. Cambi i nomi dei processori e sono gli stessi discorsi di oggi.

Speriamo però che questa volta il risultato finale sia diverso

Altrimenti non voglio neanche immaginare quel giorno cosa accadrà in questo 3d





Edit: per i phenom 2 tutto sommato no. E per me è stata l'ultima vera architettura competitiva di AMD. più che altro mi riferivo ai BD.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però facciamo un discorso razionale.

In primis bisogna vedere in quanti preferiscono un X4 ad un X8, nel rispetto delle esigenze collettive.
In quanti optano per pagare un X4 a frequenze alte rispetto ad un X8.
In quanti possano "digerire" a livello di spesa il connubio tra una mobo 2011 (non di certo pensata per un X4) all'acquisto della medesima con un X4.
In quanti possano digerire un dictat che di fatto rappresenta " se vuoi il mio X4 con l'HIS decente, me lo devi pagare X$ e con una mobo 20XX.

Tira le somme.

Se ti ricordi, io non ho mai parlato male della 20XX per le sue features, e ho anche aggiunto che nel caso Zen fosse costato parecchio (vicino al 6900K), il fatto di una AM4 economica in costo sarebbe comunque risultata economica pure in "carrozzeria".

Se al posto del 7740X ci fosse stato un 6850K con diminuzione di prezzo, mi sembra una soluzione migliore. Come ho detto altre volte, AMD non deve avere "paura" nè degli X4 nè degli X10, ma degli X6 Intel un totale... perchè, secondo me, Intel con l'X6 avrebbe un taglio di core con caratteristiche tali da perdere poco in ST rispetto ad un X4+4 ma nel contempo asfaltarlo in MT.
Personalmente, io non rinuncerei mai ad un 70/80% in più di MT per un +10% di ST (Zen X8+8 vs X4+4). Però già sarebbe differente per un X6+6 Intel che magari concederebbe solamente +5% di ST ma -20/30% di MT.
(non mi sono calcolato per bene i valori, ho messo dei dati a spannella).

Da parte mia, lo sai che Intel non mi piace come comportamento verso i consumatori, ed un comportamento così, mi pare fregarsene sia di cosa vuole il consumatore (>X4 a gran voce) che di diminuzione costi, perchè un X4 su 201XX, già ce ne vogliono >600$ per un 7700K + Z270 con l'alternativa Zen X8+8 base + mobo allo stesso prezzo, ma se porti l'X4 top sulla 2011, mi porti al confronto a parità di costi con il 1800X (e non più 1700).
Cioè, alla fine, al posto di farmi spendere meno e darmi più core, mi fai spendere pure di più senza aumentare i core?

capiamoci...come ottica del discorso sono d'accordo, non c'è paragone sul prezzo se vanno come speriamo, restano da verificare le effettive prestazioni ma se non c'è uno scarto abissale come dicevo pochi post fa al costo della sola cpu ti ci fai un pc o quasi.
dico solo che come ho fatto anche io, forse stai etichettando e classificando in modo sbagliato quella cpu...cpu che continua a non interessarmi però bho, vedremo come sarà.

Originariamente inviato da affiu

-cut-

alle volte mi fai paura

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Pozhar

Edit: per i phenom 2 tutto sommato no. E per me è stata l'ultima vera architettura competitiva di AMD. più che altro mi riferivo ai BD.

Boh, non so, sarà che per 20 anni ho sempre avuto pc riciclati, riassemblati, ricombinati, rimodernati, riconfigurati, riadattati...
Sono stato sempre una generazione o due indietro.
Col pc di ora mi sembra di volare non mi trovo mai in difficoltà in nulla ne nelle applicazioni ne nei giochi.....
Sicuramente un i7 sarà meglio ma alla fine vedo che un processore di 4 anni che ancora si difende al pari dei suoi coevi di altre marche, non mi sembra tanto fallimentare.
Poi slide e bench vari mi paiono fatti apposta per giustificare sovraprezzi più o meno onesti, ma alla fine me ne accorgerei?
Se un i5 medio andrà bene per ancora per 4 o 5 anni allora andrà bene anche il mio.
Anche se per aprire iTunes (che sfrutta un solo core) ci mette 1,5 secondi invece di 1 secondo.
Boh.

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Boh, non so, sarà che per 20 anni ho sempre avuto pc riciclati, riassemblati, ricombinati, rimodernati, riconfigurati, riadattati...
Sono stato sempre una generazione o due indietro.
Col pc di ora mi sembra di volare non mi trovo mai in difficoltà in nulla ne nelle applicazioni ne nei giochi.....
Sicuramente un i7 sarà meglio ma alla fine vedo che un Processore di 4 anni che ancora si difende al pari dei suoi coevi di altre marche, non mi sembra tanto fallimentare.
Poi slide e bench vari mi paiono fatti apposta per giustificare sovraprezzi più o meno onesti, ma alla fine me ne accorgerei?
Se un i5 medii andrà bene per ancora per 4 o 5 anni allora andrà bene anche il mio.
Anche se per aprire iTunes (che sfrutta un solo core) ci mette 1,5 secondi invece di 1 secondo.
Boh.

chiaramente gli Fx e gli I-X "quello che c'era prima" non smettono di funzionare all'uscita dei ryzen e degli I-X "quello che ci sarà dopo", l'importante secondo me è sempre e solo soddisfare la propria esigenza.

BD/PD un fallimento credo lo abbiano rappresentato, praticamente con quelle uscite AMD ha perso quote in ogni ambito, per cui almeno come approccio di mercato non è stato l'ideale per la compagnia.
quanto all'architettura in se...han fatto questo approccio con i moduli ad fpu singola su due core integer, per poi tornare ad un approccio più tradizionale con zen, in un certo senso lo vedo come u nriconoscere che quelal strada non è stata l'ideale altrimenti avrebbero puntato ad evolverla ulteriormente anziché recuperare le tecnologie di risparmio energetico ecc e basta.
poi lo dico comunque da utente soddisfatto, perché mi è costato veramente poco a suo tempo il Fx6300 e va ancora più che bene per quel che ci faccio.
http://valid.x86.fr/sha0t8

[Pozhar]

Roland74Fun

questo è chiaro ed un aspetto che va aldilà di tutto. Se per le tue esigenze ti basta e ti soddisfa, allora vuol dire che hai speso i soldi in modo oculato.

E sono d'accordo anche sul fatto che non bisogna focalizzarsi troppo sui bench, ma è meglio valutare l'uso reale.

Ma rimane un dato di fatto oggettivo che quella architettura non ha avuto successo. Per non dire altro. E senza riaprire sempre i soliti discorsi, altrimenti non ne usciamo più.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo che ti sentiresti più offeso a dover deliddare il procio per poterlo veramente occare.

Per il momento sono un totale quelli che si lamentano che devono deliddare... vediamo poi in quanti sono quelli che non devono manco entrare nel bios per ottenere più prestazioni dal procio... a parte un sistema dissipazione migliore.

P.S.
Tanto io le mani ce le metterò ugualmente.
C'è un vantaggio però che "voi" avreste che da me sarebbe inutile. Il cambio stagione. Da estate a inverno con XFR sarebbe automatico... da me con 36° 365 giorni l'anno, no.
Ed un altro vantaggio sarebbe l'OC con frequenza variabile a seconda del numero dei core, cosa che con un OC tradizionale non puoi ottenere.

Punti di vista, il delid si fa perché le temperature raggiunte sono troppo alte ma non perché non si possa overclockare.
L'XFR è una incognita e per il resto sai benissimo pure tu che se soffre il pc soffri pure tu dal caldo, accendi il climatizzatore visto che ne hai la possibilità e risolvi.

Altro shop con le cpu (disponibili a quanto sembra )
Visualdg https://www.visualdg.com/buscar?cont...submit_search=
http://archive.is/7eWpx

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pl

Da parte mia, lo sai che Intel non mi piace come comportamento verso i consumatori, ed un comportamento così, mi pare fregarsene sia di cosa vuole il consumatore (>X4 a gran voce) che di diminuzione costi, perchè un X4 su 201XX, già ce ne vogliono >600$ per un 7700K + Z270 con l'alternativa Zen X8+8 base + mobo allo stesso prezzo, ma se porti l'X4 top sulla 2011, mi porti al confronto a parità di costi con il 1800X (e non più 1700).
Cioè, alla fine, al posto di farmi spendere meno e darmi più core, mi fai spendere pure di più senza aumentare i core?

Ogni prodotto viene prezzato considerando vari fattori:
Il più importante è quantificare quanto ( ed in quanti) si è disposti a spendere.
Intel ( ma anche amd) chiede il prezzo massimo che il mercato è disposto a pagare.
Il prezzo non viene quantificato sul singolo utente, ma per fasce di mercato.
Se un 4+4 11xx viene pagato 400€ il merito è di Intel e la colpa del mercato.
Come se ti vorresti lamentare del prezzo delle BMW, Bentley e Ferrari perché troppo alto rispetto al reale valore dell'oggetto.

[Hadar]

Originariamente inviato da Ryddyck

Punti di vista, il delid si fa perché le temperature raggiunte sono troppo alte ma non perché non si possa overclockare.
L'XFR è una incognita e per il resto sai benissimo pure tu che se soffre il pc soffri pure tu dal caldo, accendi il climatizzatore visto che ne hai la possibilità e risolvi.

Altro shop con le cpu (disponibili a quanto sembra )
Visualdg https://www.visualdg.com/buscar?cont...submit_search=
http://archive.is/7eWpx

O ci stanno prendendo tutti per il culo oppure quelli sono i prezzi veri ormai.
Mancano solo i benchmark adesso!

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Pozhar

Per non dire altro. E senza riaprire sempre i soliti discorsi, altrimenti non ne usciamo più.

No per carità, abbiamo già detto tutto.
Solo che mi chiedo come questo ZEN verrà considerato e proposto ai potenziali avventori.
Perché la sfortuna dipende anche da l'obiettività di come viene recensito.

Come ho postato altre volte, se vedo un rete un bench di un gioco che con x impostazioni con PD fa 30 ed a me ne fa più di 60 con le stesse impostazioni, allora penso che il recensore o é incapace o é in malafede.
Ma per un niubbo non é così facile difendersi da ciò.
Siccome ne ho viste tante di cose del genere cosa mi impedisce di pensare che se vogliono stroncare ZEN non faranno la stessa cosa?
Basteranno un paio di bench pilotati sulle migliori testate autorità nell'hardware ed il gioco é fatto.
Se sei uno youtuber figo e Intel ti fornisce tutti i pezzi e tu glieli recensisci, la gente ti clicca e guadagni, non sputerai mai sul piatto dove mangi.
Ovviamente chi è più forte e ti foraggia di più avrà la meglio considerazione, e non mancherai di dire che se si vuole il meglio allora di rivoglersi dalla parte giusta.

[Pozhar]

E su questo purtroppo non posso far altro che concordare. Vorrà dire che gente come noi, sa come informarsi.
e soprattutto spesso in questo particolare scenario, è meglio affidarsi ai dati degli utenti normali, piuttosto che a qualche recensione con evidente parzialità nell'argomento trattato.

Il problema come giustamente dici, è che noi siamo un piccolissima ed infima parte che fuori da qui dentro, portano pochi numeri.

La gente ''normale'' devi prima togliersi dalla mente l'appellativo di ''AMD fa schifo e da problemi''.

Solo in quel caso le cose incominceranno a migliorare. Perché aldilà di architetture e quant'altro, ad oggi è un dato di fatto che Intel su questo aspetto detiene praticamente la supremazia. D'altronde, basta chiedere ad un utente medio quale ritiene più affidabile come processore se un Intel o un AMD.

Capito questo, allora si può incominciare a fare un discorso costruttivo in merito.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Pozhar

E su questo purtroppo non posso far altro che concordare. Vorrà dire che gente come noi, sa come informarsi.
e soprattutto spesso in questo particolare scenario, è meglio affidarsi ai dati degli utenti normali, piuttosto che a qualche recensione con evidente parzialità nell'argomento trattato.

Il problema come giustamente dici, è che noi siamo un piccolissima ed infima parte che fuori da qui dentro, portano pochi numeri.

La gente ''normale'' devi prima togliersi dalla mente l'appellativo di ''AMD fa schifo e da problemi''.

Solo in quel caso le cose incominceranno a migliorare. Perché aldilà di architetture e quant'altro, ad oggi è un dato di fatto che Intel su questo aspetto detiene praticamente la supremazia. D'altronde, basta chiedere ad un utente medio quale ritiene più affidabile come processore se un Intel o un AMD.

Capito questo, allora si può incominciare a fare un discorso costruttivo in merito.

Non puoi immaginare quanti esperti del settore vogliono Intel perché è maggiormente compatibile ( conosco due sistemisti con questa convinzione).