[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Ryddyck]

Beh alla fine si parla di un sito che sta alla pari di wccftech, cosa vi aspettate?

[bjt2]

Originariamente inviato da Gioz

il TDP è un parametro di dimensionamento del sistema di raffreddamento per mantenere il componente in condizioni di utilizzo ottimali durante una certa condizione, cioè prendi in causa la resistenza termica, la t dell'ambiente in cui il componente opera e la temperatura a cui il componente dovrebbe rompersi e ti ricavi come sostanzialmente va dimensionato il suo dissipatore.
in una certa condizione specifica per evitare che in quel caso superando questa temperatura critica il componente faccia puff.
il TDP non è il consumo in senso stretto, ma è ovviamente correlato, poiché se assorbo X non posso dissipare 5X, al contempo è ovvio che se assorbo X per funzionare allora non smaltirò esattamente X(sarei il generatore di calore perfetto e tutta l'energia che sono in grado di veicolare verrebbe trasformata in calore).

per esempio potrei avere due componenti con lo stesso tdp che consumano in maniera diversa perchè semplicemente a parità di condizione ambientale uno sia in grado di sopportare una temperatura di esercizio di gran lugna superiore.

metti anche in conto che il consumo è dato da una componente statica ed una dinamica(cioè l'assorbimento dovuto alla commutazione dei transistors), e la seconda segue il quadrato della tensione e linearmente la frequenza...da cui la supposizione che se siamo "al limite" in frequenza per alzare questa anche solo di poco tocca spingere molto la tensione(e quindi i consumi) con la conseguenza che verrà anche dissipato maggior calore.
se guardi nella firma di BJT2 c'è questa immagine

dove vedi come ad un certo punto le curve impennino violentemente, ad indicare che quel tipo di pp permette transistors che per in precisi range di frequenza arrivano a consumare molto di più per incrementi di frequenza relativamente contenuti.

e come dico sempre...sono rimembranze di elettronica A (o forse era fondamenti di elettronica 1...bho), non me ne occupo ed eventuali imprecisioni verranno corrette da chi è più ferrato.

In realtà se tu assorbi X W di corrente, se dissipi Y di calore, vuol dire che stai emettendo onde elettromagnetiche per X-Y... E' conservazione dell'energia. Poichè per le norme sui disturbi elettromagnetici non puoi emettere più di un tot (credo molto meno di 0.1W), allora tutta l'energia si trasforma in calore. D'altronde a 2.4Ghz c'è il wireless... Se tu emettessi anche solo qualche mW, tutte le connessioni non funzionerebbero...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un vero grande limite di Zen, invece, potrebbe essere il funzionamento del CCX a frequenze differenti per core.
In BD si poteva settare ogni core ad una specifica frequenza, pur con la L2 in comune. In Zen?
In teoria... l'XFR dovrebbe concedere frequenze maggiori al core con più carico o carico più pesante e meno frequenza al core magari con il 20% di carico.

Hai letto il mio post sulle 6 caratteristiche di Bristol ridge? Ce n'è una che sicuramente sarà anche in Zen, ossia possibilità di variare Vcore e frequenza core per core... La L3 ha un clock a parte, quindi non c'è problema...

[paolo.oliva2]

Comunque, lo Zen X8+8 che ha fatto il confronto con il 6900K, occhio e croce sarebbe l'R7 1700, del costo di 380€. Essendo 3,7GHz di turbo, dovrebbe essere una frequenza base di 3,3GHz almeno + turbo. Quello del confronto era bloccato a 3,4GHz.
Quindi, basterebbero 380€ per avere la stessa potenza.

Con l'R7 1700X, 3,4GHz def + turbo sino a 3,8GHz, supporrei almeno un +6% di performances (470€)

Xon l'R8 1800X, 3,6GHz + turbo sino a 4GHz, oltre +11% /600€).

Ho fatto sto conto... frequenza turbo /2 = plus della frequenza media.

I rumors addietro parlavano di un modello top attorno ai 500€ e poi è scappato un kit modello top + AIO a 600€.
Spero vivamente che diventi realtà... così nel costo del modello TOP mi ritroverei già compresa la spesa per il dissipatore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Hai letto il mio post sulle 6 caratteristiche di Bristol ridge? Ce n'è una che sicuramente sarà anche in Zen, ossia possibilità di variare Vcore e frequenza core per core... La L3 ha un clock a parte, quindi non c'è problema...

Perfetto.
Spero di arrivare per il 15 marzo...

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, lo Zen X8+8 che ha fatto il confronto con il 6900K, occhio e croce sarebbe l'R7 1700, del costo di 380€. Essendo 3,7GHz di turbo, dovrebbe essere una frequenza base di 3,3GHz almeno + turbo. Quello del confronto era bloccato a 3,4GHz.
Quindi, basterebbero 380€ per avere la stessa potenza.

Con l'R7 1700X, 3,4GHz def + turbo sino a 3,8GHz, supporrei almeno un +6% di performances (470€)

Xon l'R8 1800X, 3,6GHz + turbo sino a 4GHz, oltre +11% /600€).

Ho fatto sto conto... frequenza turbo /2 = plus della frequenza media.

I rumors addietro parlavano di un modello top attorno ai 500€ e poi è scappato un kit modello top + AIO a 600€.
Spero vivamente che diventi realtà... così nel costo del modello TOP mi ritroverei già compresa la spesa per il dissipatore.

allora metto nel carrello un bel r8 1800x 16 gb di ram ddr4 e una bella asus crosshair VI hero

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Pozhar

Solo la morte è sicura...

cmq non si sa con certezza, di ufficiale non c'è ancora nulla...

E le tasse

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

allora metto nel carrello un bel r8 1800x 16 gb di ram ddr4 e una bella asus crosshair VI hero

Comunque la Asrock mi piace di più.
Adesso aspetto un po' di conoscere i prezzi... perchè se prendo 2 mobo, meglio che siano uguali. Però... mi piacerebbe provare sia l'una che l'altra.
Per fare la 2a stazione dovrei rimettere in funzione i BD e dovrei acquistare la DDR3. Ma avere una mobo AM4 e 2 banchi di DDR4 di scorta... sarebbe più logico non acquistare la DDR3 ma un Zen modello base in più.... anche a downcloccarlo di brutto a 3GHz mi ritroverei un procio a 65W che andrebbe quando un 8350@6GHz, che posso usare per 7-8 conversioni in contemporanea .

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque la Asrock mi piace di più.
Adesso aspetto un po' di conoscere i prezzi... perchè se prendo 2 mobo, meglio che siano uguali. Però... mi piacerebbe provare sia l'una che l'altra.
Per fare la 2a stazione dovrei rimettere in funzione i BD e dovrei acquistare la DDR3. Ma avere una mobo AM4 e 2 banchi di DDR4 di scorta... sarebbe più logico non acquistare la DDR3 ma un Zen modello base in più.... anche a downcloccarlo di brutto a 3GHz mi ritroverei un procio a 65W che andrebbe quando un 8350@6GHz, che posso usare per 7-8 conversioni in contemporanea .

E ma Asus è una certezza

Paolo comunque io ho vissuto vicino a te ma tutte queste rotture di hardware non le ho avute, i pc andavano perfettamente ovviamente avevo l'aria condizionata notte e giorno, mettila anche tu e risolvi i problemi

[Crysis90]

Originariamente inviato da okorop

allora metto nel carrello un bel r8 1800x 16 gb di ram ddr4 e una bella asus crosshair VI hero

Sarà il mo stesso, identico carrello.

[paolo.oliva2]

L'ultima notizia è che Apple non monterà Zen nei Mac Pro.

http://www.hwupgrade.it/news/apple/m...124_67089.html

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ultima notizia è che Apple non monterà Zen nei Mac Pro.

http://www.hwupgrade.it/news/apple/m...124_67089.html

ottima notizia, odio apple odio Intel quindi non prendero' nessuno dei due

Ryzen Hype

[Mister D]

Originariamente inviato da digieffe

mi dispiace ,IMHO siete in wishful thinking, il vostro desiderio vi sta inserendo un bias nel ragionamento.

+9% di freq. (3.6/3.3) = +46% di consumi ???

col quadrato fa +19% di consumi
col cubo fa +30% di consumi

IMHO quella cpu non è a 3.3!

ma molto più vicina a 3.0

byez

Originariamente inviato da digieffe

quindi, calcolo semplificato

caso quadrato 3.6/3.0 = 1.2^2 = 1.44 * 60w = 86w + 5w = 91w
caso cubo 3.6/3.1 = 1.16^3 = 1.57 * 60w = 94w + 5w = 99w

Secondo me parti dal presupposto errato che il tdp sia una funzione lineare mentre invece è discreta cioè i produttori usano delle classi di tdp dove non tutte le cpu hanno un consumo diverso ergo rispetto al loro TDP la cpu con meno frequenza e/o meno core sarà più distante dal TDP nominale cui è stata classificata mentre il modello top avrà un consumo più vicino o addirittura superiore.
Con la tua formulina parto dal fatto che ryzen 1700x abbia consumo pari al tdp e sia realmente 3,3 ghz vs i 3,4 del modello 1800:
3,4/3,3 = 1,030303...^3=1,0936912*65=71,09 -> 71+ 5 = 76 che sarebbe il suo TDP reale ma visto che i produttori usano delle classi questa cpu passa direttamente in 95.
3,6/3,3 = 1.090909...^3= 1,298272*65=84,39 -> 84 +5 = 89
Perché dici che sono risultati poco plausibili???

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ed un bel sample (review in arrivo)

review da parte di chi e quando?!?!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

ottima notizia, odio apple odio Intel quindi non prendero' nessuno dei due

Ryzen Hype

Allora ti alzo l'hype.
Mi sto facendo dei viandri mentali circa l'OC di Zen .
Mi sembra più che ovvio che portare il procio alla medesima frequenza del turbo, è assolutamente RS con chiaro aumento del TDP eliminabile con il dissi.
E già avremmo un R7 1800X a @4GHz RS/DU.
A spannella, per me si potrebbe arrivare a benchare a 4,8GHz con Zen X8+8, un RS/DU a 4,5GHz dovrebbe essere possibile a liquido, ed un RS/DU a 4,2/4,3GHz sulla stessa linea di un 8350 @4,5/@4,6GHz.

Per il momento basta... ma se ci fosse il miracolo di benchare sui 4,8/5GHz a liquido, allora si che si vedrebbero i numeri.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora ti alzo l'hype.
Mi sto facendo dei viandri mentali circa l'OC di Zen .
Mi sembra più che ovvio che portare il procio alla medesima frequenza del turbo, è assolutamente RS con chiaro aumento del TDP eliminabile con il dissi.
E già avremmo un R7 1800X a @4GHz RS/DU.
A spannella, per me si potrebbe arrivare a benchare a 4,8GHz con Zen X8+8, un RS/DU a 4,5GHz dovrebbe essere possibile a liquido, ed un RS/DU a 4,2/4,3GHz sulla stessa linea di un 8350 @4,5/@4,6GHz.

Per il momento basta... ma se ci fosse il miracolo di benchare sui 4,8/5GHz a liquido, allora si che si vedrebbero i numeri.

io mi sa proprio che riprendero' il tolotto e carichero' il dewar di azoto ne vedremo delle belle

[Ryddyck]

Ma se si parlava di 5 GHz su singolo core cosa vi fa pensare che siamo già oltre i 4.5 GHz all core?

Originariamente inviato da mrdecoy84

review da parte di chi e quando?!?!

shhhhhh

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ma se si parlava di 5 GHz su singolo core cosa vi fa pensare che siamo già oltre i 4.5 GHz all core?

shhhhhh

quando sei pronto...noi siamo pronti

[Ryddyck]

Per fare che?

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Ryddyck

Per fare che?

non fare la difficile #escilareview