[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Pozhar]

Questo è come intende il TDP Intel:

Il Thermal Design Power (TDP) indica la potenza media, in watt, dissipata dal processore durante il funzionamento a frequenza base con tutti i core attivi in un carico di lavoro di alta complessità definito da Intel.

E mi pare di ricordare che per quanto riguarda AMD non lo si intende esattamente così. Anche se il termine TDP si basa su un principio scientifico, quindi il significato alla fine dovrebbe essere uguale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

L'R7 1800X ha un prezzo decisamente abbordabile. 600€ non sono pochissimi ma sono buoni, anche se da noi temo saranno come sempre più un 649...

Da capire come andrà in confronto a Skylake-E, credo però che su quella cifra di prezzo ci sarà solo il 6/12 K (forse a qualcosina meno, magari 549 come più o meno costa ora il 6850k).

Comunque io credo che mettendo da parte il lato prestazionale del procio in sè, il socket AM4 costa meno del socket 20XX, ma fondamentalmente è un 11XX con supporto fino a X8. Che poi io e altri non se ne farebbero nulla di oltre 24 linee PCI, è un conto, ma, secondo me, AMD non può alzare più di tanto il prezzo di Zen perchè arrivati ad un certo valore, il costo inferiore di un AM4 non sarebbe percepito più come spesa inferiore ma investimento più scarno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da animeserie

ma secondo voi,
dovremmo aspettarci una cpu con die ed ihs saldati (fluxless) o una lurida pasta del capitano come su Intel ?

Pure i BD da 100€ hanno l'ihs saldato, nessuna pasta del capitano.

[luca_pw]

R7 1800X 4GHz 95W 600€

R7 1700X 3,8Ghz 95W 470€

R7 1700 3,7GHz 65W 390€

se sono tutti sbloccati
che differenza ci può essere tra la versione da 600 € e quella che costa ben 210 € meno? a parte i 'solo' 300 mhz di divario

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Questo è come intende il TDP Intel:

Il Thermal Design Power (TDP) indica la potenza media, in watt, dissipata dal processore durante il funzionamento a frequenza base con tutti i core attivi in un carico di lavoro di alta complessità definito da Intel.

E mi pare di ricordare che per quanto riguarda AMD non lo si intendeva esattamente così. Anche se il termine TDP si basa su un principio scientifico, quindi il significato alla fine dovrebbe essere uguale.

Mi sembra che una volta AMD intendesse che il TDP dichiarato fosse il massimo TDP ottenibile da quel procio in qualsiasi condizione di carico e ad una temp ambiente che non ricordo bene.

La differenza tra le 2 interpretazioni è che in linea di massima quello AMD non si sforerebbe mai (a parte con l'OC), mentre non si potrebbe dire la stessa cosa con quello Intel, perchè quella riga che ho evidenziato, come la quantifichi? E' un po' come con Zen "fino a XGHz su 8 core in turbo", ok, ma il Turbo su 8 core comè? Senza SMT? Io le cose le vorrei sapere prima di acquistare, non dopo che ho pagato...

[Crysis90]

Originariamente inviato da luca_pw

se sono tutti sbloccati
che differenza ci può essere tra la versione da 600 € e quella che costa ben 210 € meno? a parte i 'solo' 300 mhz di divario

Probabilmente nessuna.
Ma AMD deve comunque coprire tutte le fasce di prezzo.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da ELMAGICO82

.....e riferendomi al video di roland penso che la qualità in linea di massima può essere accettabile....

Hai visto con quale maestria sgozzo il nemico nel finale?
Vallo a fare con un Intel....
Il sangue anziché rosso esce blu ....

[ELMAGICO82]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Hai visto con quale maestria sgozzo il nemico nel finale?
Vallo a fare con un Intel....
Il sangue anziché rosso esce blu ....

[Pozhar]

E allora vuol dire che in quel caso, è sangue Reale.

[digieffe]

scusate, avete mai pensato che il 1700 invece di essere a 3,3 sia solo a 3ghz?
quindi torna tutto.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da luca_pw

R7 1800X 4GHz 95W 600€

R7 1700X 3,8Ghz 95W 470€

R7 1700 3,7GHz 65W 390€

se sono tutti sbloccati
che differenza ci può essere tra la versione da 600 € e quella che costa ben 210 € meno? a parte i 'solo' 300 mhz di divario

Sempreché i rumors siano realistici, potrebbe variare (anche) il quantitativo di cache L3.

Forse lo yeld di GloFo ha qualche lacuna sulla cache.
Tutto IMO naturalmente.

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè dovrebbe sorprendere 65W per 3,3GHz?

Naples avrebbe 180W e si suppone frequenze =>3GHz. Sono 4 die, 45W a die per =>3GHz e 65W per 3,3GHz non basterebbero?

Non chiederlo a me Paolo chiedi a ryddych

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque io credo che mettendo da parte il lato prestazionale del procio in sè, il socket AM4 costa meno del socket 20XX, ma fondamentalmente è un 11XX con supporto fino a X8. Che poi io e altri non se ne farebbero nulla di oltre 24 linee PCI, è un conto, ma, secondo me, AMD non può alzare più di tanto il prezzo di Zen perchè arrivati ad un certo valore, il costo inferiore di un AM4 non sarebbe percepito più come spesa inferiore ma investimento più scarno.

Si questo è vero, nemmeno a me mi interessa molto, nel senso, voglio una piattaforma ludica quindi effettivamente potrebbe essere persino meglio un 6/12 se l'IPC non è alto come parrebbe, ma mi basta uno slot PCI-E 3.0 a 16x e uno per un SSD M2 e sono a posto, tanto non faccio multi gpu. Credo anche io che la scheda madre costerà meno e non essendo quad channel da quanto capito, anche sulle ram si risparmia qualcosa a parità di GB installati

[Gioz]

Originariamente inviato da Tcx

Però non mi è chiaro una cosa...il TDP "misura" il calore dissipato da una cpu giusto? perciò una cpu da 65W scalda meno di una da 95W....ma la differenza tra i due in termini di potenza (clock) è minimale...sia def che base...la def da 3,3Ghz a 3,4Ghz e in turbo da 3,7 a 3,8...perciò non vi seguo sul discorso che la cpu da 65W è al limite....sembrerebbe più il contrario...ok il TDP non sale linearmente è dipende molto dalla "fortuna" ma caspita se in 65W riesce a stare in def a 3,3Ghz e in turbo a 3,7Ghz faccio veramente molta fatica a comprendere che aumentando il tdp a 95W non può raggiungere i 3,4Ghz def...anche perchè il turbo è di 3,7Ghz perciò sembra "pari" agli altri modelli (ossia +400Mhz sul def)....se a 3,3Ghz sarebbe al limite e anche un aumento di soli 100Mhz implica un TDP molto superiore allora non può raggiungere i 3,7Ghz in turbo...inoltre nella pagina sembra che dichiarano più la frequenza turbo...infatti sul modello da 65W veramente viene indicata solo 3,7Ghz e si suppone che in def sia 3,3...magari la versione da 65W te lo danno con un dissipatore più "scrauso"...non so....per il resto mi sembra tutto abbastanza in linea...

il TDP è un parametro di dimensionamento del sistema di raffreddamento per mantenere il componente in condizioni di utilizzo ottimali durante una certa condizione, cioè prendi in causa la resistenza termica, la t dell'ambiente in cui il componente opera e la temperatura a cui il componente dovrebbe rompersi e ti ricavi come sostanzialmente va dimensionato il suo dissipatore.
in una certa condizione specifica per evitare che in quel caso superando questa temperatura critica il componente faccia puff.
il TDP non è il consumo in senso stretto, ma è ovviamente correlato, poiché se assorbo X non posso dissipare 5X, al contempo è ovvio che se assorbo X per funzionare allora non smaltirò esattamente X(sarei il generatore di calore perfetto e tutta l'energia che sono in grado di veicolare verrebbe trasformata in calore).

per esempio potrei avere due componenti con lo stesso tdp che consumano in maniera diversa perchè semplicemente a parità di condizione ambientale uno sia in grado di sopportare una temperatura di esercizio di gran lugna superiore.

metti anche in conto che il consumo è dato da una componente statica ed una dinamica(cioè l'assorbimento dovuto alla commutazione dei transistors), e la seconda segue il quadrato della tensione e linearmente la frequenza...da cui la supposizione che se siamo "al limite" in frequenza per alzare questa anche solo di poco tocca spingere molto la tensione(e quindi i consumi) con la conseguenza che verrà anche dissipato maggior calore.
se guardi nella firma di BJT2 c'è questa immagine

dove vedi come ad un certo punto le curve impennino violentemente, ad indicare che quel tipo di pp permette transistors che per in precisi range di frequenza arrivano a consumare molto di più per incrementi di frequenza relativamente contenuti.

e come dico sempre...sono rimembranze di elettronica A (o forse era fondamenti di elettronica 1...bho), non me ne occupo ed eventuali imprecisioni verranno corrette da chi è più ferrato.

[Pozhar]

Bella e ottima analisi Gioz. Molto esaustiva

[Dextroy]

Per me la scelta migliore sarà un x6 pompato. (Per i gamers) io molto probabilmente non lo prenderò, aspetterò come minimo la terza revisione di zen o zen+. Il 4770k tira ancora bene per quel che faccio. Nel frattempo magari ne monterò qualcuno per amici e colleghi.

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[Gioz]

P.S. il turbo devi anche considerare che non è il massimo per tutti i core simultaneamente, fin dai primi es il valore max è stato considerato come la frequenza di picco "assoluta" di un singolo core in funzione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si questo è vero, nemmeno a me mi interessa molto, nel senso, voglio una piattaforma ludica quindi effettivamente potrebbe essere persino meglio un 6/12 se l'IPC non è alto come parrebbe, ma mi basta uno slot PCI-E 3.0 a 16x e uno per un SSD M2 e sono a posto, tanto non faccio multi gpu. Credo anche io che la scheda madre costerà meno e non essendo quad channel da quanto capito, anche sulle ram si risparmia qualcosa a parità di GB installati

Però attenzione sull'acquisto delle DDR4, appunto perchè Zen avendo un dual channel, per avere bande simili, Zen richieda DDR4 più prestanti a livello di frequenza. Da verificare... però matematicamente probabile.

[Mister D]

Originariamente inviato da Tcx

Però non mi è chiaro una cosa...il TDP "misura" il calore dissipato da una cpu giusto? perciò una cpu da 65W scalda meno di una da 95W....ma la differenza tra i due in termini di potenza (clock) è minimale...sia def che base...la def da 3,3Ghz a 3,4Ghz e in turbo da 3,7 a 3,8...perciò non vi seguo sul discorso che la cpu da 65W è al limite....sembrerebbe più il contrario...ok il TDP non sale linearmente è dipende molto dalla "fortuna" ma caspita se in 65W riesce a stare in def a 3,3Ghz e in turbo a 3,7Ghz faccio veramente molta fatica a comprendere che aumentando il tdp a 95W non può raggiungere i 3,4Ghz def...anche perchè il turbo è di 3,7Ghz perciò sembra "pari" agli altri modelli (ossia +400Mhz sul def)....se a 3,3Ghz sarebbe al limite e anche un aumento di soli 100Mhz implica un TDP molto superiore allora non può raggiungere i 3,7Ghz in turbo...inoltre nella pagina sembra che dichiarano più la frequenza turbo...infatti sul modello da 65W veramente viene indicata solo 3,7Ghz e si suppone che in def sia 3,3...magari la versione da 65W te lo danno con un dissipatore più "scrauso"...non so....per il resto mi sembra tutto abbastanza in linea...

La mia era un ipotesi perché per ryddych è quasi impossibile che se a 3,4/3,8 è 95 non può essere 3,3/3,7 a 65.
Ma nonostante lo abbia scritto può essere che non mi esprima bene:
il TDP è una misura del calore di progetto per mantenere la cpu in full load (con un determinato scenario di carico) sotto una certa temperatura. Quindi serve a dimensionare il dissipatore.
Detto questo il tdp non ha un andamento continuo ma ha un andamento discreto cioè a classi. Es tutti gli i7 serie 6 socket 2011 hanno tdp 140 watt ma non hanno né potenza elettrico né consumo uguale tra di loro per cui l'i7 base sarà "meno tirato" per quella classe di tdp mentre il i7 6950X è più "tirato" nel senso che la potenza istantanea media è più vicina al tdp numericamente. Ricordo che cmq intel dice che la cpu in alcuni istanti può avere un consumo (quindi una potenza istantanea elettrica) più alta del tdp ergo il tdp DEVE essere usato SOLO per dimensionare il dissipatore e per avere un'idea di massima del consumo ma per sapere quanto consuma in X operazioni la cpu la cosa migliore è misurare direttamente come ovvio che sia quindi:
TDP</= Massima potenza istantanea di quella cpu
E questo vale sia per amd che per intel

[Mister D]

Originariamente inviato da Gioz

il TDP è un parametro di dimensionamento del sistema di raffreddamento per mantenere il componente in condizioni di utilizzo ottimali durante una certa condizione, cioè prendi in causa la resistenza termica, la t dell'ambiente in cui il componente opera e la temperatura a cui il componente dovrebbe rompersi e ti ricavi come sostanzialmente va dimensionato il suo dissipatore.
in una certa condizione specifica per evitare che in quel caso superando questa temperatura critica il componente faccia puff.
il TDP non è il consumo in senso stretto, ma è ovviamente correlato, poiché se assorbo X non posso dissipare 5X, al contempo è ovvio che se assorbo X per funzionare allora non smaltirò esattamente X(sarei il generatore di calore perfetto e tutta l'energia che sono in grado di veicolare verrebbe trasformata in calore).

per esempio potrei avere due componenti con lo stesso tdp che consumano in maniera diversa perchè semplicemente a parità di condizione ambientale uno sia in grado di sopportare una temperatura di esercizio di gran lugna superiore.

metti anche in conto che il consumo è dato da una componente statica ed una dinamica(cioè l'assorbimento dovuto alla commutazione dei transistors), e la seconda segue il quadrato della tensione e linearmente la frequenza...da cui la supposizione che se siamo "al limite" in frequenza per alzare questa anche solo di poco tocca spingere molto la tensione(e quindi i consumi) con la conseguenza che verrà anche dissipato maggior calore.
se guardi nella firma di BJT2 c'è questa immagine

dove vedi come ad un certo punto le curve impennino violentemente, ad indicare che quel tipo di pp permette transistors che per in precisi range di frequenza arrivano a consumare molto di più per incrementi di frequenza relativamente contenuti.

e come dico sempre...sono rimembranze di elettronica A (o forse era fondamenti di elettronica 1...bho), non me ne occupo ed eventuali imprecisioni verranno corrette da chi è più ferrato.

Esattamente e aggiungo che i produttori decidono delle classi di tdp e all'interno della stessa classe cpu diverse hanno potenza elettrica e consumi diversi nonostante stesso TDP