[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

sei tu che non capisci mi spiace

Invece no.
Siete voi che ragionate tenendo di conto solo delle Vs. necessità attuali e di cosa volete comprare da qui a 3-4 mesi.
Perché poi magari tra 2-3 anni siamo nella stessa situazione degli ultimi 5-6 anni perché magari Intel tra 12/18 mesi rilascia qualche nuovo modello che schiaccerà di nuovo il mercato.
E AMD magari dovrà di nuovo intervenire sul listino abbassando i prezzi.
E allora i margini caleranno. Come il fatturato. Come gli utili.
E siamo punto e a capo.
Spero che in AMD non facciano i ragionamenti e non elaborino le strategie di mercato per i prossimi 2-3 anni come fate voi, perché veramente ci ritroveremo nella stessa identica situazione di oggi.
Un'azienda che punta a tornare competitiva non può elaborare strategie per essere competitivi solo per 12 mesi.
Ma deve elavorare strategie per tornare ad esserlo sempre, in futuro.
Più saranno bassi i prezzi di vendita, minori saranno i ricavi per AMD.
E questo influenzerà tutte le operazioni future di AMD, sia che siano legate al R&D o al marketing o al supporto.
Non capisco perché non riuscite a capirlo.

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

volete cpu a prezzo inferiore o no? degli introti di amd non è affar mio, capisco il ragionamento dal punto di vista aziendale, ma andrebbe tutto a discapito nostro

Ragionando così, in parte stai facendo in gioco di Intel.
Perché stai dicendo "cazzo mene, io voglio solo risparmiare sul mio acquisto".
E Intel queste vendite le può fare comunque anche dopo l'uscita di RyZen anche solo perché può vantare di un peso d'immagine sul mercato molto maggiore rispetto ad AMD.
Magari Intel non venderà a te, ma ricordati che sei 1 su 100 e che se AMD vuole riconquistare clientela e mercato a questo giro non si può permettere errori.

[paolo.oliva2]

Porca vacca... mi sa che ho creato la 3a guerra mondiale.
Ho cliccato sul post di Corsini e ho scritto la mia... non sapevo che ero nel TH "Core i7-7740K e Core i5-7640K: le CPU anti Ryzen di Intel".

Avevo scritto:

Comunque il sunto è che Intel abbia aumentato la frequenza def del 7700K di 100MHz (ma aumentando di 9W il TDP nominale, portandolo a 100W) e idem aumentato la frequenza def dell'i5 di 200MHz e (forse) attivando l'SMT.
Bisogna vedere i prezzi, ma l'i5 con l'SMT, mi sembra un modo per abbassare ai prezzi di un i5 un i7, e il 7740K non mi sembra altro che un OC dalla casa.
In ogni caso, entrambe le notizie, trovano egemonia unicamente su un Zen competitivo.
Speriamo che non scappi fuori il solito che riporta i7 7740K *tutti* a @5,7GHz, +200MHz sul 7700K *tutti* a @5.5GHz che nella realtà @4,9GHz/@5,2GHz.
Edit
Chiedo scusa... non era mia intenzione postare in questo TH... ho cliccato sul post di Corsini nel TH "aspettando Zen" e ho scritto questo post. Non è che abbia scritto cose non vere... però averle scritte nella tana del lupo...
Un saluto a tutti, ed in ogni caso chiedo scusa.

Che cappella...

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

tanto come per nvidia, amd sarà sempre bollata così pur che si sbatta a fare di più la storia insegna.

E la colpa di chi pensi che sia?
Di NVidia?
L'immagine che un'azienda si fa sul mercato dipende solo dalle proprie strategie, dalle proprie decisioni e dal modo in cui investe i propri capitali nelle persone, nel R&D e nel marketing.
Punto.
Se AMD è considerata un'azienda di seconda fascia, di certo non è colpa di NVidia.
Tralasciando la concorrenza sleale (Intel), che è una variabile che di certo non si può prevedere.

[luca_pw]

Il problema e' che ryzen massimo che vada pareggia con un 6900k uscito gia' da tempo...
Intel in un attimo potrebbe anche dimezzare i prezzi su queste cpu soltanto per il gusto di disintegrare amd.. approfittando ovviamente anche della fama che ha.

Ryzen doveva essere superiore ad un 6900k per provare a rovesciare questa situazione consolidata negli anni, ma purtroppo un gap enorme non e' facilmente recuperabile

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[Pozhar]

Originariamente inviato da luca_pw

Il problema e' che ryzen massimo che vada pareggia con un 6900k uscito gia' da tempo...
Intel in un attimo potrebbe anche dimezzare i prezzi su queste cpu soltanto per il gusto di disintegrare amd.. approfittando ovviamente anche della fama che ha.

Ryzen doveva essere superiore ad un 6900k per provare a rovesciare questa situazione consolidata negli anni, ma purtroppo un gap enorme non e' facilmente recuperabile

Purtroppo e a malincuore, concordo perfettamente.

[Roland74Fun]

Comprate quello che potete ora che poi non arriva più nulla.....

http://www.cnbc.com/2017/01/30/intel...n-support.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

E la colpa di chi pensi che sia?
Di NVidia?
L'immagine che un'azienda si fa sul mercato dipende solo dalle proprie strategie, dalle proprie decisioni e dal modo in cui investe i propri capitali nelle persone, nel R&D e nel marketing.
Punto.
Tralasciando la concorrenza sleale (Intel), che è una variabile che di certo non si può prevedere.

Concordo con te, però un conto è far apparire meglio il proprio prodotto (e su questo le carenze di AMD sono palesi e croniche), un altro è arrivare al punto che la gente pensa di acquistare tutto un altro prodotto e quindi spenderci pure di più.
Non è che ho scritto questo per colpevolizzare Nvidia o Intel, ma buona parte della "colpa" sta anche nel consumatore.

[Crysis90]

Originariamente inviato da luca_pw

Il problema e' che ryzen massimo che vada pareggia con un 6900k uscito gia' da tempo...
Intel in un attimo potrebbe anche dimezzare i prezzi su queste cpu soltanto per il gusto di disintegrare amd.. approfittando ovviamente anche della fama che ha.

Ryzen doveva essere superiore ad un 6900k per provare a rovesciare questa situazione consolidata negli anni, ma purtroppo un gap enorme non e' facilmente recuperabile

E qui sono perfettamente d'accordo.
Ma se AMD decide di immettere sul mercato prodotti che vanno anche meno di quanto dovevano andare, allora vuol dire consegnarsi da sola in pasto ad Intel.
È questo il problema.
A questo punto sarebbe molto meglio ritardare i 4/6 cores per evitare il "danno" d'immagine e (soprattutto) per lasciare ancora Intel nell'incertezza.
Intel ed NVidia non immettono nel mercato prodotti "zoppi", perché dovrebbe scegliere di farlo AMD?

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo con te, però un conto è far apparire meglio il proprio prodotto (e su questo le carenze di AMD sono palesi e croniche), un altro è arrivare al punto che la gente pensa di acquistare tutto un altro prodotto e quindi spenderci pure di più.
Non è che ho scritto questo per colpevolizzare Nvidia o Intel, ma buona parte della "colpa" sta anche nel consumatore.

Il consumatore "casual" guarda 2 cose:

- il prezzo di vendita
- il consiglio che riceve da un banconista

Noi non siamo consumatori casual, ma rappresentiamo una % troppo bassa perché AMD possa pensare di guadagnare quote sulle ns. scelte.
Sarebbero dei folli.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Il problema e' che ryzen massimo che vada pareggia con un 6900k uscito gia' da tempo...
Intel in un attimo potrebbe anche dimezzare i prezzi su queste cpu soltanto per il gusto di disintegrare amd.. approfittando ovviamente anche della fama che ha.

Ryzen doveva essere superiore ad un 6900k per provare a rovesciare questa situazione consolidata negli anni, ma purtroppo un gap enorme non e' facilmente recuperabile

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

Praticamente... fino a ieri Zen era molto se pareggiava con un 7700K, oggi pareggia (ma per me lo supera) un 6900K, ma AMD ha fallito .

Come vorrei che con i nuovi Xeon GOLD Intel fallisse come AMD con Zen, magari prezzando un X18 a 800€... però purtroppo Intel non fallirà... e si... riuscirà ad ottenere prezzi più alti approffittando della fama che ha.
Mi piacerebbe scambiare 2 chiacchiere sull'affezzionato cliente Intel che si è preso un 7700K con relativa mobo.... ieri. La cura? pesci in faccia, la solita.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

E qui sono perfettamente d'accordo.
Ma se AMD decide di immettere sul mercato prodotti che vanno anche meno di quanto dovevano andare, allora vuol dire consegnarsi da sola in pasto ad Intel.
È questo il problema.
A questo punto sarebbe molto meglio ritardare i 4/6 cores per evitare il "danno" d'immagine e (soprattutto) per lasciare ancora Intel nell'incertezza.

AMD farà un ottimo lavoro, se presenterà una CPU che va +o- come il top di gamma Intel...ad un prezzo inferiore (sia di produzione che di vendita).

Questo è quanto, il resto sono pipponi..., sogni dorati... ecc..

Il mercato è all'80% in mano ad Intel, da sempre... sia che AMD vada forte sia che AMD faccia pena (come con BD). Mettetevelo nella capa..

Per arrivare ad un 50 e 50, ci vorrebbe un miracolo.

Ma non mi pare sensato attendersi un miracolo....

Il vero miracolo (quasi ) è se AMD fa quello che ho scritto in prima riga.

[digieffe]

Originariamente inviato da luca_pw

Il problema e' che ryzen massimo che vada pareggia con un 6900k uscito gia' da tempo...
Intel in un attimo potrebbe anche dimezzare i prezzi su queste cpu soltanto per il gusto di disintegrare amd.. approfittando ovviamente anche della fama che ha.

Ryzen doveva essere superiore ad un 6900k per provare a rovesciare questa situazione consolidata negli anni, ma purtroppo un gap enorme non e' facilmente recuperabile

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

Zen non è slla stessa piattaforma del 6900k, quindi pur avendo prestazioni quasi paragonabili, il confronto va fatto con la 115x.

sarebbe come un 115x con un 6/8 core e mi sembra non esistere.

[Free Gordon]

Cmq... tanto per lollare un pò:


http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cor...tel_67048.html

Ci riferiamo al modelli Core i7-7740K e Core i5-7640K, le cui caratteristiche tecniche sono particolarmente interessanti. Per la prima CPU troveremo architettura quad core con tecnologia HyperThreading, frequenza di base clock pari a 4,3 GHz quindi 100 MHz superiore a quella del modello Core i7-7700K attualmente in commercio. Non si hanno al momento informazioni sulla frequenza di boost clock ma è possibile sia pari a 4,6 GHz, nuovamente con un incremento di 100 MHz rispetto alla CPU Core i7-7700K. Tutto questo richiederà un aumento del TDP, che passerà dagli attuali 91 Watt a 100 Watt.

...e in che cosa.. sarebbero particolarmente interessanti le caratteristiche di tal prodotto??

Anche i PD 9xxx erano interessanti?? O delle porcherie? (ok.. ok.., è vero...lì AMD aveva un pò esagerato...ma la base di partenza era tremenda, quindi di meglio non si poteva fare! )

Secondo il mio modesto parere, i PD 9xxx erano delle porcherie... e questi nuovi KL da 100mhz in più con TDP a 100W, pure.. anche se in metro assoluto minore rispetto ai primi (ovvio).

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

Intel ed NVidia non immettono nel mercato prodotti "zoppi", perché dovrebbe scegliere di farlo AMD?

Infatti nvidia li azzoppa dopo

[Ryddyck]

Mhm http://i.imgur.com/raV3khB.png

[OvErClOck82]

Un ipotetico zen che andasse come o più di un 6900k, ma prezzato significamente meno, sarebbe un fail. Ok.

Quante cose si imparano su questo forum ogni giorno


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[Crysis90]

Originariamente inviato da Free Gordon

Cmq... tanto per lollare un pò:


http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cor...tel_67048.html

Ci riferiamo al modelli Core i7-7740K e Core i5-7640K, le cui caratteristiche tecniche sono particolarmente interessanti. Per la prima CPU troveremo architettura quad core con tecnologia HyperThreading, frequenza di base clock pari a 4,3 GHz quindi 100 MHz superiore a quella del modello Core i7-7700K attualmente in commercio. Non si hanno al momento informazioni sulla frequenza di boost clock ma è possibile sia pari a 4,6 GHz, nuovamente con un incremento di 100 MHz rispetto alla CPU Core i7-7700K. Tutto questo richiederà un aumento del TDP, che passerà dagli attuali 91 Watt a 100 Watt.

...e in che cosa.. sarebbero particolarmente interessanti le caratteristiche di tal prodotto??

Anche i PD 9xxx erano interessanti?? O delle porcherie? (ok.. ok.., è vero...lì AMD aveva un pò esagerato...ma la base di partenza era tremenda, quindi di meglio non si poteva fare! )

Secondo il mio modesto parere, i PD 9xxx erano delle porcherie... e questi nuovi KL da 100mhz in più con TDP a 100W, pure.. anche se in metro assoluto minore rispetto ai primi (ovvio).

Sarei curioso di sapere che mazzetta hanno ricevuto da Intel per scrivere quell'articolo.

Originariamente inviato da Ale55andr0

Infatti nvidia li azzoppa dopo

Si, ma intanto loro il prodotto lo vendono.
E non fanno vendere il prodotto della concorrenza.
Anche queste sono strategie, eh. Che pensi.

[fatantony]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Porca vacca... mi sa che ho creato la 3a guerra mondiale.
Ho cliccato sul post di Corsini e ho scritto la mia... non sapevo che ero nel TH "Core i7-7740K e Core i5-7640K: le CPU anti Ryzen di Intel".

Avevo scritto:

Comunque il sunto è che Intel abbia aumentato la frequenza def del 7700K di 100MHz (ma aumentando di 9W il TDP nominale, portandolo a 100W) e idem aumentato la frequenza def dell'i5 di 200MHz e (forse) attivando l'SMT.
Bisogna vedere i prezzi, ma l'i5 con l'SMT, mi sembra un modo per abbassare ai prezzi di un i5 un i7, e il 7740K non mi sembra altro che un OC dalla casa.
In ogni caso, entrambe le notizie, trovano egemonia unicamente su un Zen competitivo.
Speriamo che non scappi fuori il solito che riporta i7 7740K *tutti* a @5,7GHz, +200MHz sul 7700K *tutti* a @5.5GHz che nella realtà @4,9GHz/@5,2GHz.
Edit
Chiedo scusa... non era mia intenzione postare in questo TH... ho cliccato sul post di Corsini nel TH "aspettando Zen" e ho scritto questo post. Non è che abbia scritto cose non vere... però averle scritte nella tana del lupo...
Un saluto a tutti, ed in ogni caso chiedo scusa.

Che cappella...

Ho visto Va be, ogni tanto fa bene anche da quella parte tornare nel mondo reale

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Mhm http://i.imgur.com/raV3khB.png

L'essere paraculo ed infinocchiare la propria clientela è anch'essa una strategia di marketing.