[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[OEidolon]

Originariamente inviato da mrdecoy84

Beh dopo questo commento altamente tecnico alzo le mani. Mai così tanta scienza fu partorita da mente umana.

Chiedo scusa a tutti ma questo tipo di commenti sono inaccettabili.

@gioz

io interpreto la tabella per quello che c'è scritto esattamente. Nell'originale si parla di "Comparable performance". Non c'è nessun accenno a qualsiasi tipo di rapporto con il prezzo.

si però "comparable performance" in che senso?

vuol dire tutto e niente: come ipc? in st? in mt?

anche una ferrari ha prestazioni paragonabili ad una bicicletta nel traffico cittadino, ma bisogna vedere a quali prestazioni ci si riferisce

tralasciando tutto il casino di sigle e siglette (con svariati modelli con configurazione identica, ma frequenza diversa -senza senso dato che hanno dichiarato che saranno sbloccate-) che neanche samsung arriva a tanto

Originariamente inviato da OvErClOck82

per quanto riesco a seguire il thread, non mi pare di aver mai visto riportati rumors assurdi in senso positivo, quindi non capisco tutta la questione dell'atmosfera che secondo te si è creata qui

ci sono rumors che sono palesemente delle "ziobepate" e che pur non sapendo nulla di ryzen è facile bollare come fake, non ci vedo nulla di strano.

rumors assurdi in positivo no, ma immagino che intenda che a seguito di rumors positivi (o che lasciavano ben sperare) qualcuno si lascia trasportare dall'entusiasmo
senza offesa eh! sinceramente trovo il tutto anche un po' folkloristico e semplicemente è un'esternazione di una passione, però dall'altro lato è anche condivisibile se qualcun'altro preferisce fare dei discorsi più "distaccati".

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da OEidolon

si però "comparable performance" in che senso?

vuol dire tutto e niente: come ipc? in st? in mt?

anche una ferrari ha prestazioni paragonabili ad una bicicletta nel traffico cittadino, ma bisogna vedere a quali prestazioni ci si riferisce

tralasciando tutto il casino di sigle e siglette (con svariati modelli con configurazione identica, ma frequenza diversa -senza senso dato che hanno dichiarato che saranno sbloccate-) che neanche samsung arriva a tanto



rumors assurdi in positivo no, ma immagino che intenda che a seguito di rumors positivi (o che lasciavano ben sperare) qualcuno si lascia trasportare dall'entusiasmo
senza offesa eh! sinceramente trovo il tutto anche un po' folkloristico e semplicemente è un'esternazione di una passione, però dall'altro lato è anche condivisibile se qualcun'altro preferisce fare dei discorsi più "distaccati".

no ma son d'accordo... solo che l'essere più distaccati speso significa dar credito a rumors palesemente sparati dopo un'intensa sessione di shot di vodka le uniche cose a cui non credo sono quelle sul prezzo di 300 euro per il top, che è troppo poco

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

Attenzione attenzione.
Le voci si fanno più frequenti.
Ne vedremo delle belle.
Probabilmente Intel ha capito che nel segmento mainstream le APU Zen/Vega possono massacrare i suoi chip con grafica integrata.

Quindi amd si fa lo sgambetto da sola dando le gpu a intel (si lo so, non in regalo ma perché toglierti mercato?) potrà migliorare le proprie apu...senseless

Tornando a ryzen, fortuna che manca poco (si spera) e febbraio è corto, cosi non toccherà più saltare post lunghi 15km pro/contro che siano. Cazzo però manco sapere la lineup

[mrdecoy84]

@Gioz

io non ho mai detto che quella tabella è credibile né tantomeno veritiera. Mi sono semplicemente limitato a commentarla. "Se davvero fosse così allora..."

Il punto è che a quanto vedo, a differenza di molti qui sul forum, non mi fido totalmente della presentazione fatta da Madame Su. Non mi è piaciuta come è stata tenuta né come si è sviluppata.

La signorina Su ha più volte rimarcato la parola Gaming, che in Amd ci tengono tantissimo ai loro videogiocatori. Beh...l'unico confronto con piattaforma intel in un gioco (BF1) non aveva neppure il contatore FPS in vista, figuriamoci il carico GPU. Senza contare che è stata fatta in 4k quindi potenzialmente GPU limited. Da quel confronto non si è potuto dedurre assolutamente nulla.

Amd aveva un compito solo per fugare qualsiasi dubbio: mostrare le prestazioni in single core ad una specifica frequenza. Punto. Ciò non è avvenuto.

Paolo prima diceva che magari, essendo un ES, il silicio non era dei migliori quindi non ci si poteva spingere con le frequenze. Ma allora...a che cavolo è servita la presentazione New Horizon? Ve lo dico io....a far salire un po' le quote di mercato di AMD. Io attenderò il lancio di Zen ma rimango superprudente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Quindi amd si fa lo sgambetto da sola dando le gpu a intel (si lo so, non in regalo ma perché toglierti mercato?) potrà migliorare le proprie apu...senseless

Riflettendoci, io non sarei perfettamente d'accordo.
E' vero che a prima botta sembrerebbe perderci AMD, ma analizza questi punti:

supponiamo che con quell'operazione AMD perda un 10% di APU Zen, però a fronte del 100% mercato APU (poi ho forti dubbi che AMD conceda la release più prestante, quindi comunque l'APU Intel sarebbe un gradino indietro).

Se il concorrente nel suo procio ci mette un "pezzo" che io gli rifornisco, io di fatto gli ho messo un paletto sul prezzo che più in basso di quello non può di certo andare.

Tornando a ryzen, fortuna che manca poco (si spera) e febbraio è corto, cosi non toccherà più saltare post lunghi 15km pro/contro che siano. Cazzo però manco sapere la lineup

La lineup è sicuramente l'ultima cosa che si saprà... al momento del lancio.

[Gioz]

Originariamente inviato da mrdecoy84

@Gioz

io non ho mai detto che quella tabella è credibile né tantomeno veritiera. Mi sono semplicemente limitato a commentarla. "Se davvero fosse così allora..."

Il punto è che a quanto vedo, a differenza di molti qui sul forum, non mi fido totalmente della presentazione fatta da Madame Su. Non mi è piaciuta come è stata tenuta né come si è sviluppata.

La signorina Su ha più volte rimarcato la parola Gaming, che in Amd ci tengono tantissimo ai loro videogiocatori. Beh...l'unico confronto con piattaforma intel in un gioco (BF1) non aveva neppure il contatore FPS in vista, figuriamoci il carico GPU. Da quel confronto non si è potuto dedurre assolutamente nulla.

Amd aveva un compito solo per fugare qualsiasi dubbio: mostrare le prestazioni in single core ad una specifica frequenza. Punto. Ciò non è avvenuto.

Paolo prima diceva che magari, essendo un ES, il silicio non era dei migliori quindi non ci si poteva spingere con le frequenze. Ma allora...a che cavolo è servita la presentazione New Horizon? Ve lo dico io....a far salire un po' le quote di mercato di AMD. Io attenderò il lancio di Zen ma rimango superprudente.

si bhè, per valutare le prestazioni propriamente dobbiamo aspettare le prime recensioni e primi test/utilizzi indipendenti, per ovvie ragioni han mostrato quello che gli faceva comodo mostrare.
credo che new horizon sia servita solo per far vedere che le cpu sono in dirittura d'arrivo in previsione del fatto che non sarebbero state disponibili per le feste natalizie e gennaio 2017, anche perchè non c'erano ancora turbo ed xfr attivi ed infatti le cpu non sono arrivate nell'immediato.
probabilmente anche io avrei fatto una presentazione sperando di arginare le vendite della concorrenza sotto le feste (periodo in cui la genteè propensa e spinta a fare spese), perchè sono consci del fatto che se compro oggi un iX da Tot euro (e magari pure una scheda madre) non affronterò la stessa spesa a distanza di due mesi.

[Gioz]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Quindi amd si fa lo sgambetto da sola dando le gpu a intel (si lo so, non in regalo ma perché toglierti mercato?) potrà migliorare le proprie apu...senseless

Tornando a ryzen, fortuna che manca poco (si spera) e febbraio è corto, cosi non toccherà più saltare post lunghi 15km pro/contro che siano. Cazzo però manco sapere la lineup

sono una capra con le strategie di mercato e questioni correlate, l'unica cosa che troverei sensata è che marginerebbero un po' anche sulle apu della concorrenza...che forse è meglio di non vendere ed anzi, date le quote di mercato che ha intel, potrebbe risultare comunque vantaggioso.
però ancora non ho capito se si tratta di licensing o vere e proprie forniture di gpu/ip delle gpu o chissà che altro, le news spingono verso gpu in senso stretto ma non ci sono conferme credo.

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

Io il 3.4+ l'ho interpretato come "il top di gamma al lancio sarà almeno 3.4+" Non che tutte le CPU della lineup saranno 3.4+, che avrebbe anche davvero poco senso.

è possibile che sia così come hai inteso tu, però 5 modelli a moltiplicatore sbloccato nell'intervallo 3-3.6GHz li trovo davvero improbabili.

[BodyKnight]

Il thread s'è allungato di parecchio dall'ultima volta che l'ho controllato. Che è successo? Leakage?

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da BodyKnight

Il thread s'è allungato di parecchio dall'ultima volta che l'ho controllato. Che è successo? Leakage?

Ryzen top gamma distrugge intel top gamma, ma con soli 300 euro. Corri a fare il preordine!

#sischerza

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mrdecoy84

La signorina Su ha più volte rimarcato la parola Gaming, che in Amd ci tengono tantissimo ai loro videogiocatori

Come no, tipo lasciando la fascia dei videogiocatori appassionati in mano alla 1070 per appena un anno costringendo chi necessitava di upgrade di passare al verde o al verde.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mrdecoy84

@Gioz
io non ho mai detto che quella tabella è credibile né tantomeno veritiera. Mi sono semplicemente limitato a commentarla. "Se davvero fosse così allora..."
Il punto è che a quanto vedo, a differenza di molti qui sul forum, non mi fido totalmente della presentazione fatta da Madame Su. Non mi è piaciuta come è stata tenuta né come si è sviluppata.
La signorina Su ha più volte rimarcato la parola Gaming, che in Amd ci tengono tantissimo ai loro videogiocatori. Beh...l'unico confronto con piattaforma intel in un gioco (BF1) non aveva neppure il contatore FPS in vista, figuriamoci il carico GPU. Senza contare che è stata fatta in 4k quindi potenzialmente GPU limited. Da quel confronto non si è potuto dedurre assolutamente nulla.
Amd aveva un compito solo per fugare qualsiasi dubbio: mostrare le prestazioni in single core ad una specifica frequenza. Punto. Ciò non è avvenuto.
Paolo prima diceva che magari, essendo un ES, il silicio non era dei migliori quindi non ci si poteva spingere con le frequenze. Ma allora...a che cavolo è servita la presentazione New Horizon? Ve lo dico io....a far salire un po' le quote di mercato di AMD. Io attenderò il lancio di Zen ma rimango superprudente.

Ma i tuoi dubbi sono più che leciti, la differenza è la valutazione. Io, come tanti altri, conosciamo il modus-operandi di AMD, e ti assicuro che non c'è nulla di diverso su Zen, tranne il fatto (importante), che ogni nuovo rumors migliora la posizione di Zen precedente.
AMD non è che non ha voluto mostrare prestazioni ST, IPC, game e quant'altro perchè sta creando una situazione irreale di Zen 100 e nella realtà 50 (in cui avrebbe tutto da perdere), ma perchè DA SEMPRE ha fatto così, le prestazioni effettive alla presentazione. Il preconcetto è il pregiudizio di fondo che il prodotto AMD, indipendentemente da quanto AMD ufficialmente dica, vada verificato sul campo.

Sono 7 anni che puntualmente nella parte Intel sento che la nuova release avrà aumenti IPC del 15% e frequenze super, puntualmente escono inferiori e puntualmente c'è il commento "tanto si sapeva che non sarebbero state superiori, Intel non ha detto nulla"... ma allora di che cazzo avete parlato fino ad ora?

Fatemi capire perchè qui saremmo pro-AMD con una media di previsione Zen 3,5GHz def e IPC -10% Broadwell, e la controparte +15% incremento prestazionale SUL NULLA e puntualmente smentito, e qui si farebbe fanta-informatica?

Io ricordo bene che quando c'era il 6700K ed era iniziato il TH su "aspettando Zen", la frase ricorrente era che "tanto non arriverà a Broadwell, ma SkyLake l'avrà di un tot più lungo". E ora che SkyLake=Broadwell? Ora il turno è di Kaby-Lake lunghissimo? Oppure ci sarà un altro 14nm+ più +?

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Come no, tipo lasciando la fascia dei videogiocatori appassionati in mano alla 1070 per appena un anno costringendo chi necessitava di upgrade di passare al verde o al verde.

È proprio quello che è successo con me. Superhype per RX480 VR premium a solo 200 dollari...ma poi vai a vedere VR scarso..., ancora...tasse escluse..., scavi ancora...ah no è la versione 4GB...vedi il prezzo 320E mecojoni....approfondisci ancora...disponibilità: NON DISPONIBILE. Con 90e in più mi son preso la 1070 che sta effettivamente su un altro livello.

Il lancio della RX480 è stato un altro memorabile esempio di marketing AMD.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono 7 anni che puntualmente nella parte Intel sento che la nuova release avrà aumenti IPC del 15% e frequenze super, puntualmente escono inferiori e puntualmente c'è il commento "tanto si sapeva che non sarebbero state superiori, Intel non ha detto nulla"... ma allora di che cazzo avete parlato fino ad ora?

Fatemi capire perchè qui saremmo pro-AMD con una media di previsione Zen 3,5GHz def e IPC -10% Broadwell, e la controparte +15% incremento prestazionale SUL NULLA e puntualmente smentito, e qui si farebbe fanta-informatica?

@Paolo,

io sono il primo a dire che in Intel sono una massa di ladri che approfittano della posizione dominante per scucire soldi ai consumatori. Non fanno una nuova architettura degna di nota da quasi 10 anni.

Purtroppo nonostante Intel non mi stia simpatica, rimane ancora il punto di riferimento per gran parte dei consumatori. Non a torto, i numeri e i prodotti li ha. Le mie speranze di avere Amd di nuovo in pista sono grandi quanto le paure rispetto ad un possibile flop di Zen. Prudenza.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pozhar

Io mi trovo d'accordo con mrdecoy84. Cioè qua dentro si è arrivati al punto che se qualcuno vuole rimanere con i piedi per terra, senza fantasticare sul nulla cosmico o fare solo delle illazioni, allora non va bene. E si parla di paranoia etc... Un po` di obbiettività e coerenza, cavolo non è chiedere tanto. Ok, quella tabella sarà molto probabilmente un fake, ma come dite voi in altri casi, questo è il 3d ''aspettando'' per cui non ci vedo nulla di male a fare delle supposizioni in merito. Dopotutto lo stiamo facendo su tutto quello che è stato mostrato finora. Cioè quindi buono o male che sia. Per cui cerchiamo di comportarci da persone adulte.

Il problema è che qualcuno ha già dato per fallito il progetto Zen semplicemente dopo aver dato una lettura di si e no 5 secondi ad una stupidissima tabella che non dice assolutamente una mazza.
Soprattutto perché non si conoscono ancora i prezzi che AMD applicherà di listino.
Poi qualcuno si offende se gli viene dato dell"abbindolato" dalle strategie di marketing Intel da "copia ed incolla", che dopo 18 mesi ti vende lo stesso identico prodotto con un nome commerciale diverso.
E vorrebbe pure appiopparti una Mobo "nuova".
Ripeto, è come chi tutti gli anni cambia l'IPhone.
800 € ogni 12 mesi per un telefono che di nuovo ha solo la "S" dopo il nome.
IMHO.
Poi è anche vero che le passioni sono passioni e che ognuno coi propri soldi ci fa quel che vuole, ma in alcuni casi si rasenta anche la stupidità.
Il problema di questo Thread è che non c'è coerenza. O almeno, ce n'è poca.
Ecco qual'è.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Crysis90

Il problema è che qualcuno ha già dato per fallito il progetto Zen semplicemente dopo aver dato una lettura di si e no 5 secondi ad una stupidissima tabella che non dice assolutamente una mazza.
Soprattutto perché non si conoscono ancora i prezzi che AMD farà.
Poi qualcuno si offende se gli viene dato dell"abbindolato" dalle strategie di marketing Intel da "copia ed incolla", che dopo 18 mesi ti vende lo stesso identico prodotto con un nome commerciale diverso.
E vorrebbe pure appiopparti una Mobo "nuova".
Ripeto, è come chi tutti gli anni cambia l'IPhone.
800 € ogni 12 mesi per un telefono che di nuovo ha solo la "S" dopo il nome.
IMHO.
Poi è anche vero che le passioni sono passioni e che ognuno coi propri soldi ci fa quel che vuole, ma in alcuni casi rasenta anche la stupidità.
Il problema di questo Thread è che non c'è coerenza. O almeno, ce n'è poca.
Ecco qual'è.

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[Roland74Fun]

Originariamente inviato da mrdecoy84

È proprio quello che è successo con me. Superhype per RX480 VR premium a solo 200 dollari...ma poi vai a vedere VR scarso..., ancora...tasse escluse..., scavi ancora...ah no è la versione 4GB...vedi il ;

In effetti....
https://www.tomshw.it/radeon-rx-480-...-dollari-77492

[techfede]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Il grosso della gente che compra sti processori sono giocatori, e se il prezzo sarà quel che sarà, ripiegheranno quasi tutti negli altri, tipo il 6/12 se lo fanno il 4/8 che secondo me è ottimo per giocare. Considerando poi che il socket stando a quello che dicono durerà stradurerà, preferisco risparmiare il processore investire nella mobo e aggiornarlo più avanti, che ne so, il 7nm ci entrerà in queste schede madri?
Allora si che conviene spenderci.

Stessa idea mia, se i prezzi e le prestazioni si riveleranno buoni

Originariamente inviato da Veradun

Io il 3.4+ l'ho interpretato come "il top di gamma al lancio sarà almeno 3.4+" Non che tutte le CPU della lineup saranno 3.4+, che avrebbe anche davvero poco senso.

In effetti non è al 100% inequivocabile, ma la frase è stata: "our Ryzen processors, at launch, will have base clock speeds of 3.4GHz or higher", ovvero dice "i nostri processori Ryzen avranno...", diciamo che io la intenderei più come dicevamo all'inizio, ma non è sicuro al 100%

Comunque, nel cercare quel pezzo di video, l'ho per sbaglio fatto partire nel momento sbagliato o forse per qualcuno è quello giusto?

Spoiler:

Cliccate esattamente a 25m03s

[xage]

Allora non mi sbagliavo a pensarla così, Zen stando a questa tabella é un flop!? Pazzesco...

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Roland74Fun

In effetti....
https://www.tomshw.it/radeon-rx-480-...-dollari-77492

È esattamente quello che ho detto. Leggi bene i miei post prima di liquidarli con un commento da 3 parole appese ad un link.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Roland74Fun

In effetti....
https://www.tomshw.it/radeon-rx-480-...-dollari-77492

Io ho preso la 480 sapphire 8gb a 250€ a settembre... Alcune 1070 costavano il doppio... Un affarone


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