[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Pezzo]

imho le schede madri vanno confrontate con le 1151 e non con le 2011, non per colpa dei produttori ma per il socket.
Le 2011 costano un botto di più perchè sono indirizzate a un altro mercato, sono lga e hanno il doppio dei canali ram. Personalmente ho sempre preferito le schede madri amd, hoavuto un sacco di problemi con lga

[digieffe]

Originariamente inviato da cdimauro

Quartus non è "desktop"? Prendi un bel manuale in PDF (o un documento complesso / grande con Word, ecc.) e prova a fare una ricerca: sei lì che aspetti davanti alla progress bar che va avanti, a perdere tempo (perché non è che puoi alzare e fare qualcos'altro, come capita con una sessione di rendering o encoding video). E non ci sono core che tengano: persino il 6700K se lo mangia a colazione il 6950X.

Altro esempo? Apri una pagina internet complessa (Facebook, GMail, Repubblica, ecc.) e... aspetti. Perché decodificare l'HTML, i dati JSON, eseguire Javascript, sono tutte operazioni squisitamente single thread, e tu, utente sei lì ad aspettare il loro completamento, anche se hai una montagna di core a disposizione, perché ne funziona pesantemente uno, mentre gli altri sono a nanna (al massimo un altro lavora un po' per gestire la GUI, o qualche piccola operazione che si può fare in offloading).

nonostante Veradun ha già risposto (#anessunoimporta) ci sono delle categorie di utenti per le quali è più che utile il ST

Sì, tutto bello teoricamente, ma a livello pratico serve realmente avere una logica di priorità dei thread?

Quando fai partire Blender a macinare, pensi che conti qualcosa avere la possibilità di dare più priorità a un thread che a un altro? No. Conta quanto tempo c'impieghi ad avere il risultato finale.

Una politica di priorità dei thread ha senso quando stai facendo lavorare in parallelo codice completamente diverso, e per il quale l'utente è più interessato ai risultati di una precisa applicazione anziché delle altre. Ad esempio sta guardando un video o giocando, mentre in background sta comprimendo un video o lanciato Blender.

ti riferisci alla priorità dell'OS? credo che si riferisca ad altro nel core ed in specifiche condizioni di lotti di lavoro dei thread...

[newtechnology]

Originariamente inviato da Pezzo

imho le schede madri vanno confrontate con le 1151 e non con le 2011, non per colpa dei produttori ma per il socket.
Le 2011 costano un botto di più perchè sono indirizzate a un altro mercato, sono lga e hanno il doppio dei canali ram. Personalmente ho sempre preferito le schede madri amd, hoavuto un sacco di problemi con lga

Esatto , se Ryzen x8 costerà da 300 a 500 diventa impensabile che i produttori di modo producano delle schede mamme da 500 che costerebbero più del proccio.
Io credo che almeno all'inizio le schede saranno al livello delle 1151 di classe medio-alta (come quelle gia viste) per non stravolgere troppo il prezzo dell'intero sistema.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Addietro 2 avevano postato nel dettaglio le varie parti di alimentazione e ne era uscito che Asrock avrebbe la stessa qualità/potenza delle equivalenti 20XX Intel, a grandi linee altri 2 brand erano simili e gli altri inferiori.

Io Asrock la prendo di sicuro... sono indeciso per una seconda Asrock o una Asus.

LOL

Ci vedi bene...

Come detto già da newtechnology, non sono minimamente paragonabili a quelle 2011. E a dire la verità almeno su quelle viste finora non competono nemmeno con le ultra top 1151.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ryddyck

E se la potrebbero pure tenere visto che ha anche meno roba...
Per quello che si è visto ad oggi per le varie mobo sono tutte di fascia media della controparte z170 (nemmeno z270).

Esatto. A pari modello sono meno "infarcite" (alimentazione e audio)

[Emaximus]

La piattaforma AM4 si scontra con la 1151, ed è la scelta giusta. Come piattaforma, la 2011 è di un'altra fascia. Qualitativamente, lato VRM, penso che finalmente anche su AMD abbiamo raggiunto un livello simile alle schede intel.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Emaximus

La piattaforma AM4 si scontra con la 1151, ed è la scelta giusta. Come piattaforma, la 2011 è di un'altra fascia. Qualitativamente, lato VRM, penso che finalmente anche su AMD abbiamo raggiunto un livello simile alle schede intel.

Allora mi piazzino il 16thread a 350 sennò non ha senso la mobo più scrausa e poi il procio a 700...

[Emaximus]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Allora mi piazzino il 16thread a 350 sennò non ha senso la mobo più scrausa e poi il procio a 700...

Ci tocca aspettare e vedere

Ripropongo le mie considerazioni sui VRM comunque.

Originariamente inviato da Emaximus

OK momento momento che qua vedo cose interessanti . Sta crosshair è una 12 fasi (per la precisione è una 6 fasi doppiata), probabilmente in configurazione 10+2. La cosa interessante è che sembrerebbe abbiano usato gli stessi induttori, chiamati metalfine alloy, montati sulla maximus 9 formula. I condensatori sono i soliti 10k gunmetal. Per quanto riguarda invece i mosfet non posso dire nulla; la maximus 9 formula ha i NexFets di Texas Instrument (sono dei mosfet top praticamente), qua tocca aspettare qualche recensione.


Facciamo una rapida considerazione, lato VRM, sulle attuali schede TOP presentate:

-Asus Crosshair 6 Hero
12 fasi (vera 6 fasi doppiata).
Controller PWM: Ipotizzo Richtek o Intersil.
Induttori: Metalfine Alloy (presenti anche sulle schede top intel di asus, come la maximus 9 formula).
Condensatori: 10k gunmetal (presenti anche questi sulle schede top intel di asus)
Mosfet: Nel migliore dei casi NexFets di TI (montati sulla maximus 9) oppure i PowIRstage di International Rectifiers (Infineon); nel peggiore dei casi parliamo di On semiconductor (montati già su sabertooth e 970 aura) o NXP (montati su crosshair V) che sono comunque molto validi.

-Asrock Taichi/Fatal1ty x370
16 fasi (vera 8 fasi doppiata).
Controller PWM: Ipotizzo Intersil.
Induttori: Blackwing 60A (montati anche sulle schede top intel).
Condensatori: 10k Black Cap.
Mosfet: Nel migliore dei casi Fairchild (montati anche sulla taichi x99).

-Biostar X370 GT7
14 fasi (vera 7 fasi doppiata).
Controller PWM: solitamente Biostar usa Intersil.
Induttori: Non ho abbastanza info, ma sembrano gli stessi montati sulla z270 GT7.
Condensatori: Potrebbero essere i 5k Black cap con le scritte oro.
Mosfet: Solitamente Biostar si appoggia a Sinopower.

-Msi x370 Titanium
10 fasi (ipotizzo vera 4+1 doppiata).
Controller PWM: Ipotizzo Intersil.
Induttori: SFC (Super Ferrite Choke) 45A.
Condensatori: 10k Black / Tantalo.
Mosfet: Nel migliore dei casi Fairchild; nel peggiore, ma spero vivamente di no, NIKOS.

-Gigabyte Aorus x370 Gaming 5
10 fasi (ipotizzo vera 4+1 doppiata)
Controller PWM: Richtek o Intersil.
Induttori: Non ho abbastanza info, ma sembrano gli stessi montati sulla aorus z270x gaming 7.
Condensatori: 10k black cap.
Mosfet: Solitamente Gigabyte monta i Vishay SiRA 12/18 oppure Sinopower.

Ragazzi prendete con le pinze gran parte di quello che ho scritto per quanto riguarda mosfet/controller/configurazione fasi, perchè non ho reali info ma solo confronti con la controparte intel della medesima scheda/casa.

P.S. Le schede, che secondo me sono una spanna sopra alle altre sono la Taichi e la Crosshair 6.

[paolo.oliva2]

Mi ricuoto

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Addietro 2 avevano postato nel dettaglio le varie parti di alimentazione e ne era uscito che Asrock avrebbe la stessa qualità/potenza delle equivalenti 20XX Intel, a grandi linee altri 2 brand erano simili e gli altri inferiori.

Io Asrock la prendo di sicuro... sono indeciso per una seconda Asrock o una Asus.

Originariamente inviato da Pezzo

imho le schede madri vanno confrontate con le 1151 e non con le 2011, non per colpa dei produttori ma per il socket.
Le 2011 costano un botto di più perchè sono indirizzate a un altro mercato, sono lga e hanno il doppio dei canali ram. Personalmente ho sempre preferito le schede madri amd, hoavuto un sacco di problemi con lga

Originariamente inviato da newtechnology

Per ora non si avvicinano neanche minimamente alle 2011 ,il top asrock sul 2011 costa oltre 650 più del top cpu Ryzen probabilmente
Sono a livello della 1151 , mi spiace contraddirti ma le ho guardate tutte e sono schede belle ma nella media ,per ora niente di eccezionale...

Io non ho detto che una AM4 ha 40 linee PCI un socket con 2000 pin o quant'altro, ho scritto che altri hanno postato che la parte alimentazione è simile alle top Intel (per esempio la Asrock ha gli stessi XXX da 60A come le 2011).

Il che è ovvio, o vogliamo pensare che un 7700K abbia le medesime esigenze di un 6950X in alimentazione? Quindi che il socket AM4 sia inferiore al 2011, questo non vuol dire che un Zen X8+8 non necessiti di una alimentazione più idonea ad un X8+8 (e quindi = 6900K) che rispetto ad un 7700K.

Scusate, ma uno che acquista una mobo AM4 con Zen X8+8, a prescindere avrà già fatto i conti se un AM4 gli basta o gli serve una 2011, ma superato quel punto, serve pure la sicurezza che la mobo possa spingere il procio in OC, mica che sia possibile occare un Zen X4+4 e non un Zen X8+8. Non conta una mazza il TDP nominale che è sempre 95W, o per caso non ricordate che sulla AM3+ seppur con lo stesso supporto TDP (125W/140W), alcune non permettevano di occare gli FX X8?

Un 6900K @4,2GHz si parlava di >300W, un 7700K a @5,2GHz li supera 200W? Zen con un'alimentazione = 7700K, cioè 200W, non arriverebbe probabilmente manco a @4,6GHz.

[Emaximus]

Originariamente inviato da Veradun

La Crosshair Hero ha alimentazione migliore e lo stesso audio della Maximus Hero, che è il pari modello

L'unica scheda che a parità di modello ha meno fasi della controparte intel è la x370 Titanium di MSI. Tutte le altre hanno pari o più fasi.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Veradun

La Crosshair Hero ha alimentazione migliore e lo stesso audio della Maximus Hero, che è il pari modello

Non sai cosa effettivamente monta, anche se è ambiguo il secondo connettore di alimentazione per la cpu.

[techfede]

Originariamente inviato da gridracedriver

infatti
cosa vuol dire doppiata?

Se mastichi l'inglese e hai voglia guardati questo, mi sembra comprensibile anche ai profani (come me che non sono un esperto) e credo che sia una spiegazione corretta

[Emaximus]

Originariamente inviato da gridracedriver

cosa vuol dire doppiata?

Praticamente consiste nell'utilizzare un chip aggiuntivo (che si chiama doubler) per raddoppiare il numero di fasi totali e dividere il segnale del controller PWM in due (o anche più parti). Ti metto uno schema con i vari metodi (si ci sono più metodi di doubling):

http://sinhardware.com/images/vrmguide/5.png

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Veradun

La Crosshair Hero ha alimentazione migliore e lo stesso audio della Maximus Hero, che è il pari modello

Dicevo in generale, la asus è stata una piacevol e sorpresa ma... se devi prendere la top per avere le feature che certe intel montano su fasce inferiori....la gaming 5 x370 di giga ad esempio è inferiore alla controparte intel, che monta i black caps e l'op amp audio (assente sulla amd) gia sulla k5 da 165 euro, ovvero fascia media andante. Poi ci staranno sicuramente modelli più completi ma se devi farmi spendere 300 euro per cose che posso avere a 200 o meno

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

infatti

ma quando ho detto "a vedere il costo delle mobo am4 i proci amd non costeranno come i proci intel" mi è stato risposto "sono già usciti i prezzi ufficiali delle mobo e non li ho visti", quando è palese che le mobo am4 non competono con le mobo 2011 e future 2066...

Ma infatti perchè risulta importantissimo l'alimentazione?

Perchè è soggettivo se è sufficiente una AM4/11XX a livello di I/O, ma tutt'altro che soggettivo quando la 11XX monta un X4+4 come massimo mentre una AM4 un X8+8, in tutto con versioni specifiche per l'OC (x370 e Z270).

Sul discorso costi, è ovvio che un socket con >2000 pin, quad-channel, e di tutto di più, non potrà mai abbassare i prezzi al livello di un AM4, ma è anche vero che i produttori di mobo ci marciano sui prezzi anche in base al prezzo del procio. Se AMD proporrà Zen a prezzi competitivi come sembra, secondo me caleranno sia i prezzi dei proci E Intel e pure il listino dei produttori mobo.

Poi, secondo me, ci sono precise fascie di spesa con prerogative assolutamente diverse.
la spesa per il sistema <500€ si basa principalmente sul prezzo/prestazioni.
La spesa per il sistema 1000€ si basa su un equilibrio più verso le prestazioni (focalizzato sul procio) che sul prezzo contenuto.
La spesa >2000€ è pressochè esclusivamente verso le prestazioni.

Zen X8+8 + mobo AM4 è competitivo fino a che il totale è inferiore ad una 2011 + X6+6 entry-level Intel.

Se già prezzi Zen X8+8 + mobo AM4 = 6850K + 2011, il cliente potrebbe già scegliere il 6850K, perchè offre più MT di un 7700K rispetto a quanto perderebbe in ST ed ha più margine di OC (il 6850K si occa di 1GHz, il 7700K già è molto +700MHz).

Se prezzi un Zen X8+8 visino ad un 6900K, otterresti l'effetto opposto. Le mobo 2011 costano il doppio? Allora le AM4 sono una ciofeca... meglio Intel. E se stai spendendo 1700€ circa, col cacchio che vai a risparmiare 300€... vai di 2011.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi ricuoto

Agghiaggiande

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un 6900K @4,2GHz si parlava di >300W, un 7700K a @5,2GHz li supera 200W? Zen con un'alimentazione = 7700K, cioè 200W, non arriverebbe probabilmente manco a @4,6GHz.

>300w, dove?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

>300w, dove?

Ho applicato la stessa scaletta che hai fatto su Zen

Scherzo, ma se parti da 140W a 3,2GHz, ogni +100MHz ci metti 10W, già a 4GHz saresti a 220W (chiaro che i primi salti di 100MHz saranno anche inferiori a 10W, ma quando si superano i 3,7GHz che è la sua massima frequenza turbo, 10W a 100MHz non credo proprio che risultino sufficienti). Presumo che sia per questo che alcuni 6900K sfigatelli non superano i 4GHz, per le temp.

Ti anticipo, perchè magari mi dirai che a 3,2GHz è 95W il 6900K quando non usa le AVX2... però ti rispondo (prima) che quando fai OC, l'RS è valutato nella condizione peggiore, non nella condizione migliore, quindi devi valutare l'RS nella condizione di maggior carico, con le AVX2, quindi 6900K, 3,2GHz e 140W TDP, non ha assolutamente nulla di manica larga.

[JosèGarciaBolivar]

Va bene dai tanto lo possiamo dire tranquillamente, l'8/16 per chi gioca è inutile, quindi anche se va a 700USD va bene per i grafici, overclocconi e pochi altri.

Un 6/12 se lo fanno, magari hanno paura di togliere quote di mercato al maximum primum agmen summit ridge 8/16, che secondo la mia opinione che non capisco niente, va bene solo per fare massa di core in un eventuale naples.

Il grosso della gente che compra sti processori sono giocatori, e se il prezzo sarà quel che sarà, ripiegheranno quasi tutti negli altri, tipo il 6/12 se lo fanno il 4/8 che secondo me è ottimo per giocare. Considerando poi che il socket stando a quello che dicono durerà stradurerà, preferisco risparmiare il processore investire nella mobo e aggiornarlo più avanti, che ne so, il 7nm ci entrerà in queste schede madri?
Allora si che conviene spenderci.

A meno che non sei Briatore e non ti importa una mazza spendere mille euro in più in meno per l'8/16 o 18/24 o il nuovissimo 90/60/90 overloccabile fino a coppa C

[Apix_1024]

Originariamente inviato da digieffe

>300w, dove?

http://www.tomshardware.com/reviews/...0k,4587-9.html

facendo due conti:

Vdef = 1.17
Fdef = 3.2GHz
TDPdef = 140W
Voc = 1.38
Foc = 4.3GHz

(1.38/1.17)²x(4.3/3.2)x140=TDPoc

TDPoc = 260W

visto però che al crescere del voltaggio la cpu scalda anche di più e quindi richiede più voltaggio per stare stabile (dall'articolo dice che oltre i 4.3 manco con 1.5 ci stava) credo che i 300W siano molto realistici!