[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[(THE REAL) Neo]

Originariamente inviato da CrustyDemon

credo tu abbia ragione

Me ne vanto...


Considera che ho 62,2 dB di attenuazione in download...
😂

Originariamente inviato da diaretto

Ti sbagli, la 50/10 non ha un profilo diverso, è sempre un 17a però castrato a 54000 di portante, impostazione lato ONU.

L'8b ce l'hanno solo gli utenti in rigida.

Porca wacca...allora niente,grazie per la risposta.

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[Besk]

Ieri sera dai soliti 50 mega (ex 55... stupido vicino di casa) sono passato a 44!!!

Panico... spento e riacceso il router è tornato a 50...
Pericolo scampato

[marco46]

Originariamente inviato da linus161

Grazie della risposta, ma secondo te è diafonia o altro? io non so interpretare questi valori.

Hai dei buonissimi dati, credo che tu sia piuttosto vicino al cabinet e soffra di diafonia

[diaretto]

Originariamente inviato da (THE REAL) Neo

Me ne vanto...


Considera che ho 62,2 dB di attenuazione in download...
��

Porca wacca...allora niente,grazie per la risposta.

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Beh anche se fosse stato cosi non vedo proprio che miglioramenti avresti potuto trarre dal diminuire la banda massima a 8MHz.

Semplicemente sulle frequenze in più non allochi nessun bit, fine.

[linus161]

Originariamente inviato da marco46

Hai dei buonissimi dati, credo che tu sia piuttosto vicino al cabinet e soffra di diafonia

In effetti sono a meno di 100m in linea d'aria, speriamo che il 35b porti miglioramento per la diafonia.
Ma mi pongo una domanda, il miglioramento si avrebbe anche se tutti i miei vicini passassero al 35b? o solo fino a quando io fossi l'unico in 35b?

Il famoso vectoring aiuterebbe per la diafonia?

[lesotutte77]

Distanza dal cabinet : 38 metri
Ho la 50/10 attiva

Con questi valori :

Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 42143
Velocità massima di ricezione (Kbps): 96069
SNR Upstream (dB): 23.5
SNR Downstream (dB): 19.2
Attenuazione Upstream (dB): 0.6
Attenuazione Downstream (dB): 1.3
Potenza in trasmissione (dB): -25.6
Potenza in ricezione (dB): 12.2
Total ES (Errored Secs): 11
Total SES (Severely Errored Secs): 11
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5800
Velocità in trasmissione (Kbps): 10800
Velocità in ricezione (Kbps): 53999
Up time: 30891
Total FEC Errors: 0
Total CRC Errors: 0

va bene la 200/20 ?

[papillon56]

Originariamente inviato da il menne

Eh ma io che ho il modem tim in comodato gratuito ( pensionato a favore del fritz 7490 ) mi sa che sarei pure obbligato a pigliare a pagamento il nuovo modem tim proprietario 35b .... quindi attivazione, +5 euro linea e ulteriore gabella modem.

È che con l'armadio quasi innanzi casa fruirei appieno della maggiore velocità, quindi la voglia di attivare c'è comunque, anche se costerà .....

Stessa situazione.. ho il cabinet proprio sotto la finestra.... se mi sporgo lo tocco..
eppure da quando ho attivato la 100/20 (massimo sia dwl che in up) ad oggi, causa diafonia, sono a 95/21600...
Non mi lamento certo, dato che in pratica, se non guardo la gui del modem manco me ne accorgo
ma stante la posizione del cabinet la tentazione di passare eventualmente alla 200/20 mi attira... ma fino a che non si ha certezza sull'ulteriore balzello da cacciare preferisco mordere il freno....
fino a che riuscirò

Originariamente inviato da ironmark99

Le derivate agiscono principalmente come una attenuazione aggiuntiva, e dunque NON fanno bene per il passaggio in 35b. In ogni caso è l'attenuazione a fare testo: sia che essa si crei a causa della distanza sia che si crei per una derivata, non fa differenza.

quindi con un attenuazione così bassa non dovrebbero esserci problemi x la 200/20??

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da overjet

I cambio i dns perché quelli di Google sono più veloci a risolvere i siti

Tutti i sistemi operativi attuali cachano le richieste dns per alcuni minuti (e lo fanno pure i browser), per cui solo il primo tentativo di risoluzione richiede un certo tempo; quello del tempo di risoluzione dei dns quindi e' un problema inesistente e non lo sara' nemmeno in futuro.

I tools come nslookup interrogano il server dns di default o specificato senza avvalersi di tale servizio di caching quindi non fanno testo

[(THE REAL) Neo]

Originariamente inviato da diaretto

Beh anche se fosse stato cosi non vedo proprio che miglioramenti avresti potuto trarre dal diminuire la banda massima a 8MHz.

Semplicemente sulle frequenze in più non allochi nessun bit, fine.

Speravo che con una frequenza piú bassa,e un potenza piú alta di trasmissione,col profilo 8b avrei agganciato una portante piú alta.

Inviato dal mio Oneplus 3T con Tapatalk

[Yrbaf]

Ma non è che il 17a trasmette a 17MHz, usa tutto lo spettro tra x KHz e 17.y MHz.
Quindi i benefici delle basse frequenze li becca pure il 17a che è un 8b esteso (beh più o meno).

Solo la potenza maggiore ti avrebbe davvero aiutato (rompendo però le ... alle altre vdsl in 17a, non parliamo poi delle adsl )
Ed a pari potenza trasmissiva un 17a o fa uguale al 8b (perché il cavo non ce la fa) o fa meglio (perché oltre alle frequenze già usate in modo uguale al 8b ne ha anche altre dopo che se funzionano danno un contributo).

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Il passaggio dagli odierni 14.5dbm ai futuri 17.5dbm di potenza del profilo 35b, comporteranno un ulteriore aumento della banda agganciabile oppure la previsione a 105 è comprensiva anche dell'aumento di potenza?

L'aumento di potenza da 14.5dBm del 17a ai 17.5dBm del 35b è dato dal fatto che quest'ultimo ha uno spettro largo il doppio. Ogni portante ha una sua potenza. Mettendone insieme 4096, nel 17a si raggiungono i 14.5dBm. Raddoppiarne il numero (portandole a 8192), fa raddoppiare la potenza trasmessa, che infatti cresce di 3dB. In altre parole se aggiungi portanti per forza di cose trasmetti più potenza. Quindi la maggiore potenza del 35b è quella che serve ad avere più portanti. È avere più portanti che ti permette di avere più ottenibile. Ad ogni portante continua a poter essere associato un bitrate massimo di 60kbit/s.

Originariamente inviato da XNeon

E inoltre, domanda puramente teorica perchè ovviamente non hai la palla di cristallo: non è possibile che le prestazioni siano leggermente inferiori sulle prime frequenze (magari qualche buco) ma poi questi vengano controbilanciati dalle frequenze più alte? Cioè, provo a spiegarmi, è possibile che sia presente un grafico di attenuazione e di allocazione bit non lineare? Che magari inizi più basso all'inizio ma che torni su dopo, portando a più bit le frequenze sui 25MHz e di conseguenza il guadagno?

Se hai qualcosa che ti crea un buco e impedisce di allocare bit su una certa porzione di spettro, quella potenza persa è perduta per sempre e non c'è alcuna possibilità di recuperarla in altre zone dello spettro. La potenza persa se la è assorbita ciò che ha creato il buco, e con essa la possibilità di portare informazione. Ogni portante fa storia a sé, e ha una massima potenza e un massimo numero di bit allocabili, indipendentemente da cosa stiano facendo le portanti precedenti o quelle successive.

Originariamente inviato da XNeon

Questa una foto dei valori con la precedente 20 mega (1km dalla centrale e primaria particolarmente marcia, perdevo 7 mega da centrale ad armadio e 500kbps da armadio a chiostrina):
http://imgur.com/a/mihDq
http://imgur.com/a/9iZu9

Le due immagini che vedo sono regolarissimi spettri ADSL, anche piuttosto belli. La zona vuota che vedi in bassa è quella delle 32 portanti dell'US. Se invece ti riferisci a quel minuscolo spike intorno alla 72ma portante (310kHz) si "mangia" non più di 56kbit/s.

Originariamente inviato da XNeon

Conta che sono circa 12.5 (forse qualche decimo di meno) i db di attenuazione sulla banda DS1
...cut...
Stessa cosa vale per la potenza in Upstream, essendo regolata dall'UPBO, si riduce mano mano che la distanza dall'armadio diminuisce ed ho -2.5dBm

A me questi valori tornano con quelli di una linea intorno ai 500 metri per la maggior parte di cavo da 0.6mm.

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

L'aumento di potenza da 14.5dBm del 17a ai 17.5dBm del 35b è dato dal fatto che quest'ultimo ha uno spettro largo il doppio. Ogni portante ha una sua potenza. Mettendone insieme 4096, nel 17a si raggiungono i 14.5dBm. Raddoppiarne il numero (portandole a 8192), fa raddoppiare la potenza trasmessa, che infatti cresce di 3dB. In altre parole se aggiungi portanti per forza di cose trasmetti più potenza. Quindi la maggiore potenza del 35b è quella che serve ad avere più portanti. È avere più portanti che ti permette di avere più ottenibile. Ad ogni portante continua a poter essere associato un bitrate massimo di 60kbit/s.



Se hai qualcosa che ti crea un buco e impedisce di allocare bit su una certa porzione di spettro, quella potenza persa è perduta per sempre e non c'è alcuna possibilità di recuperarla in altre zone dello spettro. La potenza persa se la è assorbita ciò che ha creato il buco, e con essa la possibilità di portare informazione. Ogni portante fa storia a sé, e ha una massima potenza e un massimo numero di bit allocabili, indipendentemente da cosa stiano facendo le portanti precedenti o quelle successive.



Le due immagini che vedo sono regolarissimi spettri ADSL, anche piuttosto belli. La zona vuota che vedi in bassa è quella delle 32 portanti dell'US. Se invece ti riferisci a quel minuscolo spike intorno alla 72ma portante (310kHz) si "mangia" non più di 56kbit/s.



A me questi valori tornano con quelli di una linea intorno ai 500 metri per la maggior parte di cavo da 0.6mm.

Ok appreso. Grazie mille per tutti i chiarimenti.
A questo punto valuterò se passare o meno alla 200, per 15 mega se saranno da spendere 5€ in più al mese allora rimarrò così come sono.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da ironmark99

L'aumento di potenza da 14.5dBm del 17a ai 17.5dBm del 35b è dato dal fatto che quest'ultimo ha uno spettro largo il doppio. Ogni portante ha una sua potenza. Mettendone insieme 4096, nel 17a si raggiungono i 14.5dBm.

Forse non ho capito come funziona, credevo che la potenza dipendesse dalla distanza. A me infatto segna dai 12.0 ai 12.4 db non 14.5. Sto guardando i parametri sbagliati?
Con questi valori posso sperare in miglioramenti col 35B?
Dovrei essere intorno ai 280m dall'armadio.

https://www.dropbox.com/s/wa9j14l6r9...20cut.png?dl=0

EDIT: il modem e' il technicolor Smart modem detto "scolapasta". Col baffo mi segnava una attenuazione inferiore (2.4up e 7.5 dn), probabilmente leggono parametri leggermente differenti.

[(THE REAL) Neo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma non è che il 17a trasmette a 17MHz, usa tutto lo spettro tra x KHz e 17.y MHz.
Quindi i benefici delle basse frequenze li becca pure il 17a che è un 8b esteso (beh più o meno).

Solo la potenza maggiore ti avrebbe davvero aiutato (rompendo però le ... alle altre vdsl in 17a, non parliamo poi delle adsl )
Ed a pari potenza trasmissiva un 17a o fa uguale al 8b (perché il cavo non ce la fa) o fa meglio (perché oltre alle frequenze già usate in modo uguale al 8b ne ha anche altre dopo che se funzionano danno un contributo).

Capito, ottima spiegazione.
Grazie.

Inviato dal mio Oneplus 3T con Tapatalk

[gospel]

Originariamente inviato da ironmark99

Concordo con te che qualcosa non va nel tuo modem. Non è solo diafonia.
Avere un margine di 8.2 dB e un ottenibile di 82Mbit/s non è normale nel lungo periodo. Dovrebbe intervenire l'SRA per riportare il margine a 6dB e recuperare ottenibile, e sembra che ciò non stia accadendo. SRA bloccato? Mi pare che tu dica anche di aver provato a fare un reset, e quindi far riallineare il modem, ma la connessione continua ad andare in piedi con quei valori. Provato il deep reset (col quale, occhio però, perdi tutte le tue impostazioni personali compresa la password)?
A proposito, che modem hai?

P.S. Perdere 20Mbit/s dalla sera alla mattina è possibilissimo, per diafonia, ma non mi sembra questo il tuo solo problema.
P.P.S. Sappi comunque che se il margine tornasse a 6dB come dovrebbe, riguadagneresti circa 7Mbit/s e torneresti a 90Mbit/s, non a 102.

ho chiamato ieri sera il 187 e ho beccato un'operatrice che voleva fare un po il suo lavoro..mi ha detto anche lei che sembra che mi sia stato bloccato il profilo a 80mb ma non sapeva dirmi il perchè..abbiamo aperto una chiamata scrivendo tutti i dettagli e venerdi prossimo il tecnico esce di persona e mi chiama mentre è nel cabinet e facciamo le prove..
Se fosse diafonia durante il weekend durante il quale tutto il palazzo si svuota (abito in una zona in cui la maggior parte della gente vive solo durante la settimana per poi spostarsi in altre zone nei weekend) dovrei agganciare una portante maggiore, invece rimane sempre bloccata agli stessi valori..ricordo che con fw si poteva fare la riqualificazione della linea, con telecom invece sembra non sia possibile..
Non riesco a capacitarmi come sia stato possibile che ha fatto 15 giorni ad arrivare 102mb di portante (con 92mb effettivi) e poi da una sera all'alba (alle 6 del mattino avevo già questi valori) sia diventata così..per me è stato fatto qualche limite da remoto (non vorrei che hanno visto che ho scaricato piu di 1tb di dati in 2 giorni e abbiano imposto un blocco)..
a me agganciare 90-92mb andrebbe benissimo.
come modem ho quello nuovo di telecom, il Sercom VD625..e non penso si possa fare il deep reset con questo modem no?

[diaretto]

Originariamente inviato da gospel

ho chiamato ieri sera il 187 e ho beccato un'operatrice che voleva fare un po il suo lavoro..mi ha detto anche lei che sembra che mi sia stato bloccato il profilo a 80mb ma non sapeva dirmi il perchè..abbiamo aperto una chiamata scrivendo tutti i dettagli e venerdi prossimo il tecnico esce di persona e mi chiama mentre è nel cabinet e facciamo le prove..
Se fosse diafonia durante il weekend durante il quale tutto il palazzo si svuota (abito in una zona in cui la maggior parte della gente vive solo durante la settimana per poi spostarsi in altre zone nei weekend) dovrei agganciare una portante maggiore, invece rimane sempre bloccata agli stessi valori..ricordo che con fw si poteva fare la riqualificazione della linea, con telecom invece sembra non sia possibile..
Non riesco a capacitarmi come sia stato possibile che ha fatto 15 giorni ad arrivare 102mb di portante (con 92mb effettivi) e poi da una sera all'alba (alle 6 del mattino avevo già questi valori) sia diventata così..per me è stato fatto qualche limite da remoto (non vorrei che hanno visto che ho scaricato piu di 1tb di dati in 2 giorni e abbiano imposto un blocco)..
a me agganciare 90-92mb andrebbe benissimo.
come modem ho quello nuovo di telecom, il Sercom VD625..e non penso si possa fare il deep reset con questo modem no?

TIM non mette e non ha mai messo nessun blocco di sorta, poi figurati se ti vanno a diminuire la portante, semmai ti bloccano lato NAS.

La tizia di ha detto un sacco di cavolate, come succede a volte, vediamo se con il tecnico risolvi qualcosa, magari qualcuno in armadio ha smosso la tua coppia per sbaglio, delle volte è capitato. Oppure c'è un problema sul modem o sulla porta dell'ONU che magari è guasta.

Di sicuro non ti è stato messo nessun blocco.

[totocrista]

Originariamente inviato da diaretto

TIM non mette e non ha mai messo nessun blocco di sorta, poi figurati se ti vanno a diminuire la portante, semmai ti bloccano lato NAS.

La tizia di ha detto un sacco di cavolate, come succede a volte, vediamo se con il tecnico risolvi qualcosa, magari qualcuno in armadio ha smosso la tua coppia per sbaglio, delle volte è capitato. Oppure c'è un problema sul modem o sulla porta dell'ONU che magari è guasta.

Di sicuro non ti è stato messo nessun blocco.

Però siccome gli fa uscire un tecnico era una che voleva fare il suo lavoro.
Il tecnico gli farà il classico cambio coppia e tra 1mese o 1 anno altra attivazione e lui di nuovo al tel col 187.

inviato da Tapatalk

[diaretto]

Originariamente inviato da totocrista

Però siccome gli fa uscire un tecnico era una che voleva fare il suo lavoro.
Il tecnico gli farà il classico cambio coppia e tra 1mese o 1 anno altra attivazione e lui di nuovo al tel col 187.

inviato da Tapatalk

Ah no quello di sicuro! Intanto la tizia gli manda un tecnico, il che è buona cosa.
Sul discorso del "blocco" mi sono già pronunciato

[gospel]

Originariamente inviato da diaretto

TIM non mette e non ha mai messo nessun blocco di sorta, poi figurati se ti vanno a diminuire la portante, semmai ti bloccano lato NAS.

La tizia di ha detto un sacco di cavolate, come succede a volte, vediamo se con il tecnico risolvi qualcosa, magari qualcuno in armadio ha smosso la tua coppia per sbaglio, delle volte è capitato. Oppure c'è un problema sul modem o sulla porta dell'ONU che magari è guasta.

Di sicuro non ti è stato messo nessun blocco.

che sia il modem lo reputo strano..la porta dell'ONU che è?

[IlCavaliereOscuro]

Originariamente inviato da giovanni69

A parte il suo strano SNR

In che senso strano?

Lo posso "aggiustare" in qualche modo?