[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Mister D]

Originariamente inviato da OEidolon

1)commessa = npd?
2)contingencies queste sconosciute...

e con queste ti spieghi da solo come la tua particolare deformazione professionale non ti permetta di avere una visione oggettiva della situazione, peraltro utilizzando gli stessi criteri e le stesse logiche per aziende con risposta al mercato diversa (eto nel caso di commessa).
con fincantieri e danieli ho assaggiato qualcosa e nelle commesse, specie quelle di costruzione (e ancor di più nei prefabbricati, con moduli standard che vengono assemblati), le attività si riducono a procedure standard, per cui si ha uno storico esatto di quanto si impiega a fare cosa. quindi grazie al cazzo che dovete rispettare la data di consegna, avete tempi e costi di progettazione ridicoli rispetto all'impatto della realizzazione, è un pochino diverso quando si tratta di sviluppo nuovo prodotto.
è palese che siano soldi persi, ma sarebbero ancora di più soldi persi se fossero usciti a dicembre con un prodotto non adeguato solo per far contenti i serenissimi, che a quel punto avrebbero predicato come sarebbe stato meglio aspettare 3 mesi ma avere il prodotto richiesto dal mercato.

Altro punto da tenere in mente e che quoto

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

dai test è emerso una cosa importante, cioè che hanno lo stesso rapporto perf/watt ed essendo un ES immagino che per sicurezza abbiano gonfiato il vcore per i 3.4ghz stabili.

siccome è amd si parte dal fatto e sono venute fuori tesi che non possa fare meglio di intel, ma ti porgo un paradosso: test in mt alla stessa frequenza 3.4ghz ryzen vs 3.4~3.5ghz 6900k , 8c/16th:

1) ipc ryzen superiore a bw-e con smt inferiore;
2) ipc ryzen identico a bw-e con smt identico;
3) ipc ryzen inferiore a bw-e con smt superiore.

è stato detto più volte da quasi tutti che (siccome si parla di amd presumo) è impossibile che l'ipc sia superiore (1) così come l'smt (3) (a parte me e bjt2 che sosteniamo ryzen come smt superiore), ma questo sarebbe un paradosso a meno che non si verifichi l'ipotesi (2), e a questa chi ci crede se è stato detto più volte "perché amd non mostra le prestazioni ST? ha forse qualcosa da nascondere?".

io come immagino bjt2 opto per l'ipotesi (3) e nel 10~15% circa, quindi -10% ipc e +15% smt rispetto bw-e... ad esempio, cinebench r15:
bw-e 100% st e 100*1.35= 135% mt (+35% smt)
ryzen 90% (-10%) st e 90*1.50= 135% mt (35+15= +50% smt)

Ma in realtà il throughput normalizzato per la frequenza di Ryzen rispetto a BWE è circa +2% in blender (Zen 3.4 va come 6900 a 3.5) e +9% in Handbrake (+6% FPS sempre con 100MHz di differenza). L'SMT di Zen non penso che sia esageratamente migliore. Io penso che l'IPC sia paragonabile a BW (un po' meno, ma massimo 1-2%) e che sia l'SMT che faccia recuperare e guadagnare...

[Mister D]

Originariamente inviato da gridracedriver

dai test è emerso una cosa importante, cioè che hanno lo stesso rapporto perf/watt ed essendo un ES immagino che per sicurezza abbiano gonfiato il vcore per i 3.4ghz stabili.

siccome è amd si parte dal fatto e sono venute fuori tesi che non possa fare meglio di intel, ma ti porgo un paradosso: test in mt alla stessa frequenza 3.4ghz ryzen vs 3.4~3.5ghz 6900k , 8c/16th:

1) ipc ryzen superiore a bw-e con smt inferiore;
2) ipc ryzen identico a bw-e con smt identico;
3) ipc ryzen inferiore a bw-e con smt superiore.

è stato detto più volte da quasi tutti che (siccome si parla di amd presumo) è impossibile che l'ipc sia superiore (1) così come l'smt (3) (a parte me e bjt2 che sosteniamo ryzen come smt superiore), ma questo sarebbe un paradosso a meno che non si verifichi l'ipotesi (2), e a questa chi ci crede se è stato detto più volte "perché amd non mostra le prestazioni ST? ha forse qualcosa da nascondere?".

io come immagino bjt2 opto per l'ipotesi (3) e nel 10~15% circa, quindi -10% ipc e +15% smt rispetto bw-e... ad esempio, cinebench r15:
bw-e 100% st e 100*1.35= 135% mt (+35% smt)
ryzen 90% (-10%) st e 90*1.50= 135% mt (35+15= +50% smt)

Quoto tutto E per me è più probabile la 3 proprio per il fatto che non abbiano fatto vedere nessun test in ST

[Wolfhang]

Originariamente inviato da OEidolon

1)commessa = npd?
2)contingencies queste sconosciute...

e con queste ti spieghi da solo come la tua particolare deformazione professionale non ti permetta di avere una visione oggettiva della situazione, peraltro utilizzando gli stessi criteri e le stesse logiche per aziende con risposta al mercato diversa (eto nel caso di commessa).
con fincantieri e danieli ho assaggiato qualcosa e nelle commesse, specie quelle di costruzione (e ancor di più nei prefabbricati, con moduli standard che vengono assemblati), le attività si riducono a procedure standard, per cui si ha uno storico esatto di quanto si impiega a fare cosa. quindi grazie al cazzo che dovete rispettare la data di consegna, avete tempi e costi di progettazione ridicoli rispetto all'impatto della realizzazione, è un pochino diverso quando si tratta di sviluppo nuovo prodotto.
è palese che siano soldi persi, ma sarebbero ancora di più soldi persi se fossero usciti a dicembre con un prodotto non adeguato solo per far contenti i serenissimi, che a quel punto avrebbero predicato come sarebbe stato meglio aspettare 3 mesi ma avere il prodotto richiesto dal mercato.

Mi pare evidente che la realtà sia enormemente diversa e con questo cosa vorresti dirmi?
Che in AMD in questi ultimi anni abbiano fatto un buon lavoro?

[george_p]

Originariamente inviato da Wolfhang

Mi pare evidente che la realtà sia enormemente diversa e con questo cosa vorresti dirmi?
Che in AMD in questi ultimi anni abbiano fatto un buon lavoro?

Si la realtà è enormemente diversa ma tu usi un esempio per niente paragonabile. Con l'unico scopo di voler affermare che amd non lavora bene a prescindere.

Come ti saresti comportato tu a capo di AMD con l'eredità lasciata dai CEO (Ruiz e Meyer) precedenti a Read e Su? Quelli che hanno distrutto decenni di lavoro di Sanders in una manciata di anni?
Lasciando AMD con pochi soldi e una architettura come quella BD?

Curioso di saperlo.

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

io ricordo che ai tempi dicevi smt di zen qualcosa intorno al +15%, ultimamente non so nella previsione in prima pagina non c'è



ricordo che ai tempi dicevi +40~50% circa come smt, si beh in effetti normalizzando il clock pare andare anche di più in mt, quindi tu ipotizzi ipc simile a bw-e con plus di smt contenuto.

ma quelli che hanno paura dell'ipc di ryzen, quanto pensano che possa incidere l'smt rispetto a bw-e? direi che già fare +50% contro un +35% di bw-e in smt sarebbe già tanto, e si era partiti da "l'smt di amd non sarà mai evoluto come quello intel"... non vorrei che la sorpresa di amd sia proprio sull'ipc, pensate se l'smt fosse inferiore vorrebbe dire ipc superiore e sarebbe epico leggere i commenti degli scettici

quindi valutando quello che si è visto a pari clock con un incidenza di smt mettiamo di +50% sul ST possiamo stimare che:
bw-e 100% st , 135% mt (+35% smt e +5% di ipc su ryzen)
ryzen 95% st , 142% mt (+50% smt e +5% di mt su BW-E)

è matematica, aka Skylake-X sarà circa +10% max di ipc su ryzen.

Si questo intendevo dire... L'SMT di Zen dovrebbe essere migliore perchè ha più pipeline di INTEL, ma non è che si può arrivare all'efficienza del CMT, perchè mancano le AGU e le porte di L/S di un modulo bulldozer. +50% mi sembra ragionevole.
SMT inferiore ad INTEL è improbabile, perchè Zen ha 8 (4+4) pipeline di calcolo mentre INTEL 4 condivise (tra 4 INT, 3 vec int e 2 FP puro)...

[digieffe]

Originariamente inviato da gridracedriver

io ricordo che ai tempi dicevi smt di zen qualcosa intorno al +15%, ultimamente non so nella previsione in prima pagina non c'è

non ero io

ero solo più conservativo di te, ero indeciso tra un +38% ed un +43%, in ogni caso più di intel

[plainsong]

Chi ha una idea non troppo vaga del livello di complessità tecnologica e delle variabili implicate in tutti i necessari steps preliminari al lancio di una moderna cpu x86 high performance, non troverà niente di singolare in qualche mese di ritardo sulla commercializzazione rispetto a quanto indicato da marketing slides risalenti a mesi o anni prima.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Possiamo dire che manca circa un mese allora, finalmente.


Ciao Paolo. Piove li? Ho visto c'è venti da sud.
Quanto ci vuole di soldi al mese per star bene in costa d'avorio?
Non dico sopravvivere, ma vivere meglio che in italia...

Al mom sono 10 giorni che non piove.
Con 200€ al mese ti ci scappa di mangiare al ristorante al giorno e la sera un pescione alla brace, le sigarette e se cerchi dolce compagnia praticamente ti saltano addosso gratis. Con 300€ all'anno paghi assicurazione e bollo anche ad un 5000 di cilindrata, 90 centesimi/litro, benzina/diesel uguale... le tasse non esistono. Morale... 10 mesi qui mi costano meno che 2 in Italia.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Al mom sono 10 giorni che non piove.
Con 200€ al mese ti ci scappa di mangiare al ristorante al giorno e la sera un pescione alla brace, le sigarette e se cerchi dolce compagnia praticamente ti saltano addosso gratis. Con 300€ all'anno paghi assicurazione e bollo anche ad un 5000 di cilindrata, 90 centesimi/litro, benzina/diesel uguale... le tasse non esistono. Morale... 10 mesi qui mi costano meno che 2 in Italia.

ho degli amici in kenya che raccontano la solita cosa
ma ad internet come state messi ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

ho degli amici in kenya che raccontano la solita cosa, che nvidia ...solo di bollette a me questo bimestre non è bastato 800 €
ma ad internet come state messi ?

OT
In molte zone c'è l'ADSL, nella mia zona solo tramite cellulare.
Ho un cobtratto 100KB/s illimitato, per 20€/mese... si può arrivare a 700KB/s sempre illimitato, ma quasi 100€ al mese.
Scarico 10GB di film al giorno [fine OT] e mi spupazzo le news di Zen.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Mister D

Da come la metti te sembra che siano degli sprovveduti di prima categoria e che amd, grazie a questi imbranati dirigenti, stia per fallire quando invece ieri i risultati trimestrali sono stati quasi di pareggio e il titolo in borsa è stabile e in rialzo da un'anno. Allora gli investitore sono altrettanto idioti che non vedono quello che vedi te, cioè che amd sta commettendo errori folli.
Ma per il ritardo di intel dicevi le stesse cose?

Poi per ryzen normale amministrazione che può sembrare forte come termine lo intendo che in fase di progettazione e prototipazione può capitare di avere dei ritardi se invece di una variabile ne hai ben due (pp e architettura nuova). Per cui da fine 2016 a primi di marzo per me ci sta come ritardo e ripeto visto che poi amd il 13 dicembre ha cambiato la sua roadmap indicando q1 2017 direi che con gli investitori non ci sono problemi. L'unico problema è che non guadagnerà quanto avrebbe fatto a portare prima sul mercato le nuove cpu, ma questo mi pare lapalissiano. C'era bisogno anche di specificarlo? Ripeto ci sono i disclaimer apposta, mica per caso.
Tuttavia dopo tutto ciò, non hai risposto ancora alle mie domande: dove nel primo post che quotavi non avrei ammesso che amd ha avuto un ritardo (le parti in grassetto)? E quale altro contributo porti al thread oltre che ricordarci a tutti noi che amd è perennemente in ritardo?

Ti ho quotato perchè, nonostante tu ammetta i ritardi sulla pianificazione, parli di normale amministrazione quando invece dovrebbe essere un'eccezione.
Il mio contributo lo do con i miei post quando leggo utenti tipo Paolo con affermazioni di fantasia (qualche post fa ha continuato a negare il ritardo), a cui nessuno, a parte CDMAURO, controbatte, per ristabilire la realtà delle cose.
Gli investitori non sono degli sprovveduti, hanno visto il cambio di rotta della dirigenza che però continua a cannare le previsioni, motivo del mio intervento.
Stai tranquillo che se quella slide fosse stata rispettata il valore delle azioni AMD sarebbe sicuramente più alto, io guadagnerei qualcosa in più e quelli che sono infognati da anni con azioni in loro possesso avrebbero visto avvicinarsi ulteriormente anche la possibilità di portare a casa, finalmente, qualche dollaro di dividendo dopo anni di sofferenze.

[Hadar]

Originariamente inviato da Veradun

Veramente state discutendo del fatto che AMD non rispetta le roadmap perche' in quella slide del 2015 ci sono le HBM2 che AMD non produce, ma di cui si fornisce da Samsung/Hynix che le spostano di continuo sulle proprie roadmaps?

La prima slide in cui e' apparso Vega lo poneva nel 2017 in modo decisamente vago, la successiva lo mise chiaramente come architettura del 2017, poi abbiamo saputa dal CEO che era 1H17 e ora con i risultati 2016 ci hanno detto che e' 2Q17.

Se dovete trovare esempi di non rispetto delle roadmap credo che Vega sia proprio una scelta pessima...

Infatti non ho risposto neppure, perdita di tempo lol

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Veradun

Veramente state discutendo del fatto che AMD non rispetta le roadmap perche' in quella slide del 2015 ci sono le HBM2 che AMD non produce, ma di cui si fornisce da Samsung/Hynix che le spostano di continuo sulle proprie roadmaps?
La prima slide in cui e' apparso Vega lo poneva nel 2017 in modo decisamente vago, la successiva lo mise chiaramente come architettura del 2017, poi abbiamo saputa dal CEO che era 1H17 e ora con i risultati 2016 ci hanno detto che e' 2Q17.
Se dovete trovare esempi di non rispetto delle roadmap credo che Vega sia proprio una scelta pessima...

Ognuno ha le proprie convinzioni.

[JosèGarciaBolivar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OT
In molte zone c'è l'ADSL, nella mia zona solo tramite cellulare.
Ho un cobtratto 100KB/s illimitato, per 20€/mese... si può arrivare a 700KB/s sempre illimitato, ma quasi 100€ al mese.
Scarico 10GB di film al giorno [fine OT] e mi spupazzo le news di Zen.

Scusa ma con una padella satellite tipo tooway hai una buona connessione around the globe no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Si questo intendevo dire... L'SMT di Zen dovrebbe essere migliore perchè ha più pipeline di INTEL, ma non è che si può arrivare all'efficienza del CMT, perchè mancano le AGU e le porte di L/S di un modulo bulldozer. +50% mi sembra ragionevole.
SMT inferiore ad INTEL è improbabile, perchè Zen ha 8 (4+4) pipeline di calcolo mentre INTEL 4 condivise (tra 4 INT, 3 vec int e 2 FP puro)...

Però scusate, mi infilo nel discorso.
Zen dovrebbe essere almeno 3,6GHz def nel modello top.

Non metto in dubbio una volutazione dell'architettura, IPC e SMT... ma facendo il paragone con il 6900K (per numero di core/TH sarebbe l'antagonista Intel), Zen avrebbe oltre l'11% di vantaggio di frequenza. A spannella già questo +11% dovrebbe essere sufficiente per contenere una perdita di IPC/SMT inferiore... se proprio addirittura Zen fosse ancora peggio, dubito che possa perdere un ulteriore -5%. Insomma... alla fine nel caso più negativo al più sarebbe lì... e non dimentichiamoci che stiamo pur sempre parlando di 95W TDP che nel caso fosse possibile da bios impostare un valore a scelta, esempio 140W, avremmo che a parità di TDP nominale (o effettivo nel caso di AVX2), si parlerebbe di Zen con +30% di frequenza.

Preciso... non è che scrivo perchè voglio dire che Zen l'avrà più lungo del 6900K, ma solamente per dire che tra IPC/SMT/Frequenze/TDP, è molto più difficile che Zen risulti inferiore al 6900K che il contrario... e pure se proprio sfigatamente risultasse inferiore, di quanto? Di un nulla?

[Ryddyck]

Noctua presenta tre dissipatori in edizione speciale per AM4 http://noctua.at/en/noctua-presents-...-for-amd-ryzen
Per la versione 6c/12t potrebbe essere confermata rispetto a 8c/8t, sarebbe anche una scelta più economica da fare in merito al riuso degli 8c/16t fallati https://twitter.com/cpchardware/stat...29044402552833 (ci sono degli altri tweet in merito)

AMD valide bien actuellement des Ryzen 6C/12T @ 3.3 GHz base mais PAS de 8C/8T. Le but est clairement de recycler les dies 8C défaillants.

[Pozhar]

Ottima cosa. Ma secondo me non sono altro che i corrispettivi dissi già in commercio. Sarà solo per identificare più facilmente i codici identificativi.

[Crysis90]

Direi che va tutto a gonfie vele.



Ora mancano solo le recensioni del RyZen TOP di gamma da 8C/16T e poi.....BOOOMMMM!

[Ryddyck]

Per chi invece si vuole informare sui risultati finanziari del 2016 per la serie "AMD è fallita ieri" http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74...ventId=5246442

Originariamente inviato da Pozhar

Ottima cosa. Ma secondo me non sono altro che i corrispettivi dissi già in commercio. Sarà solo per identificare più facilmente i codici identificativi.

Già già, è un po' successo la stessa cosa per quelli su socket 2011-v3 se non ricordo male.
Aspettatevi comunque sconti da scorte di magazzino per le cpu e mobo in questo mese...