[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Bartsimpson

Purtroppo solo le "fasce basse" però! I vari 6700k e 7700k costano sempre una fucilata

I 6700k sono in calo. E visto che vanno praticamente uguale ai 7700k e i 4.5 li fanno non sarebbe male 6700k+z270 per chi non ne può più di aspettare. Anche se imho ormai un mese vale la pena attenderlo

[Crysis90]

Originariamente inviato da mrdecoy84

Su guru3d si parla di indiscrezioni per il 4 core in ESTATE!, 6 core non pervenuto. Possibile che AMD dopo tutto questo tempo esca con una cpu che non interesserà praticamente a nessuno? Personalmente aspetterò la fine di febbraio e nel caso passerò al lato oscuro

Semplicemente impossibile che sia vero tutto ciò che hai scritto.
IMHO.
Sarebbe un EPIC-FAIL peggio di Bulldozer.

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Crysis90

Semplicemente impossibile che sia vero tutto ciò che hai scritto.
IMHO.
Sarebbe un EPIC-FAIL peggio di Bulldozer.

non mi credi che passerò al lato oscuro se AMD non ci caccia subito un 4-6 core competitivo con intel?
Scherzi a parte, è tutto in una news di ieri di guru3d. Ormai manco più le slide ci danno... dobbiamo accontentarci dei rumors.

[davo30]

Originariamente inviato da Grizlod®

Forse intendevi fine 2016...

Comunque c'è sempre la 'news release' ufficiale a ricordare il Q1 2017:

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74...cle&ID=2234149

AMD Ryzen processor-based PCs, AM4 motherboards, and compatible cooling solutions are expected to be available in Q1 2017.


P.S. interessante poi il Cautionary Statement

Quello è l'ultimo aggiornamento, inizialmente erano dati per un generico 2016, poi diventato ufficiosamente q4 2016, poi diventato q1 2017. Tra un po' sarà h2 2017 e così via di sto passo....

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[Crysis90]

Originariamente inviato da mrdecoy84

non mi credi che passerò al lato oscuro se AMD non ci caccia subito un 4-6 core competitivo con intel?
Scherzi a parte, è tutto in una news di ieri di guru3d. Ormai manco più le slide ci danno... dobbiamo accontentarci dei rumors.

Questa????

http://www.guru3d.com/news-story/amr...d-release.html

Una cosa del genere è stata riportata solo da Guru3D (che non è proprio il top per quanto riguarda i rumors).
Continuo a pensare che sia assurdo che non propongano SKU da 6C/12T e che per risolvere qualche bug ritardino il lancio delle SKU a 4C/XT di addirittura 4-5 mesi.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da davo30

Quello è l'ultimo aggiornamento, inizialmente erano dati per un generico 2016, poi diventato ufficiosamente q4 2016, poi diventato q1 2017. Tra un po' sarà h2 2017 e così via di sto passo....

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

Hmm no, credo stiano aspettando i produttori di mainboard.
Al CES erano presenti solo modelli beta dei vari produttori. Anche Asus sembra sparita dai radar ...

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Veradun

È una società quotata, la presenza di quello statement è d'obbligo

Sì sì, ho letto ... in base ad una legge del 1995, mi pare.

[bomkill]

Comunque anche i5 stanno abbassando il listino il 6600k a 220 non e male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

Mica ho detto il contrario circa il CCX pero' le architetture Intel insegnano che l'unita' base e' un dual-core poi tutto cio' che e' unCore puo' esser modificato senza toccare la uArch.

Intel è una cosa, AMD tutt'altro.

Guardando al vicino (Intel) sicuramente AMD avra' gli stessi problemi (yield), pertanto i 6-core saranno composti con 2 CCX con due core spente.
Intel con LCC v4 (che ha 12 core) con un solo die e disegno copre lato HEDT dai 6-Core ai 10-core HEDT e lato Xeon E5 v4 dai 4-core ai 12-core Xeon v4.

Zen X8 X86 può coprire da X4 / X6 con i fallati e arrivare ai Naples X32, Zen APU tutta l'offerta APU.
Con 2 die nativi AMD ha fatto tutta la produzione.

Sempre guardando al vicino vi sono LCC, MCC e HCC per HEDT e Xeon, 2-core e 4-core per coprire la fascia Pentium fino a mainsteam i7.
Un totale di 5 distinti die con 5 disegni molto differenti.
Capisco che AMD sia alle strette ma spendere soldi in design gli permette di ottimizzare i wafer (e non di poco, se togliamo iGPU ove presente ed L3 che e' necessaria, il resto di unCore occupa si e no il 25% aka la maggior parte del silicio e' uArch).
Ad AMD non gli fa comodo vendere 8-core funzionanti come 4-core

Su questo ci sarebbe da discutere.
In primis, devi creare il die (ed è un costo), devi affinarlo e nel contempo devi pure avere una produzione morta per assicurare le scorte di magazzino (più die nativi, + produzione morta).
Con un die X8 nativo, AMD ha 1 progetto, 1 die da realizzare, meno tempo ad ottenere la massima resa, può gestire i modelli (e prezzo) in base alla resa, e via dicendo.
E poi ha sempre fatto così... BD X8 era il die nativo, con quello faceva gli Opteron X16 e con quello vendeva gli FX X4. E se attualmente un FX 8350 è svenduto a 130€, non credo proprio che sia in negativo, al max a prezzo di costo.

Ammettendo IPC simile a Broadwell-E, scusa ma Zen e' un miracolo.
Ammettendo i 95watt siano 100% veri (non ricordo mai, ma Intel ed AMD calcolano il TDP differentemente) e se li compari ai 220 watt del
FX-9590, scusa ma Zen e' un miracolo.

Il miracolo è l'avere il 14nm, un Zen X8+8 sul 32nm a 3,6GHz altro che 220W dell'FX9590

Paolo, scusa, no.
Se le roadmap leaked sono vere, Coffee Lake e' da Q1-2018. Il massimo che puoi considerare e' marzo 2018. Come fai ad andarmi a fine 2018??

Perchè io parlo dell'X6, se poi con Coffee Lake Intel ne esce con un X2 ultra-mobile, non penso che sia il prodotto anti-Zen.

E' la stessa uArch (Sky Lake), e' lo stesso unCore (Sky Lake). Per adesso rimane in dubbio il silicio (appunto se 14nm+ oppure se un ulteriore affinamento). Se fosse lo stesso silicio sarebbe gia' tutto pronto. Nella fascia mainstream aggiungono 6-core.
Lato mainstream, gli basterebbe usare un pasta termica decende (senza ricorrere alle saldature) che da un giorno all'altro scende il vcore e le temp di 20C ...
IMHO: Gennaio 2018 (con i proclami del sul 6-core ovunque e l'ennesima presa in giro sul commitment sull'OC)
Cannon Lake, invece, sara' sui 10nm con una uArch decisamente differente, sempre Sky Lake alla base ma aggiungendo le AVX-512.
Questo e' per Q3/Q4 2017 e qui si che ci possono esser ritardi (esattamente come vi furono sui 14nm di Broadwell)

Ieri era stato postato un link e io ho riportato quello scritto sul link. Il discorso era che Zen doveva uscire in fretta perchè Intel usciva con X modelli nelle X date, ed io ho aggiunto che tutta sta fretta non c'era.

Il tuo discorso non fa una piega ma sara' un mio limite ma non riesco a vedere possibile performance comparabili ad un 6900k ad un quarto del prezzo.

Perchè si vuole prezzare il 6900K 1100$. Se a 1000$ ci fosse il 6950X (come sarebbe ovvio, perchè avrebbe dovuto prendere il posto del 5960X), ecco che il 6900K sarebbe sui 700$, ma perchè è Intel , se fosse AMD 500$.
Però se prendi i 500$ e li confronti ai 1100$ odierni del 6900K, la differenza è molta.

La sola pittaforma fa un po' ma non i 3/4 della rimanenza.
Comunque mancando poco vedremo presto qualcosa.
Come dicevo pagine addietro a me preoccupano altri fattori come ad esempio commit su GCC e Clang. Idem su Linux (a dire il vero ve ne sono stati ma in quantita' ridicola)

La mia opinione sul prezzaggio di Zen, è una somma di diversi fattori... la prima è che i proci costano un tot di più di quello che dovrebbero costare (vedi che tutto il mondo tecnologico offre di più e nel contempo cala i prezzi), poi la voglia di rinnovare il mio PC senza fare un mutuo, e per terzo è avere fiducia in AMD, perchè nella sua posizione attuale sarebbe la soluzione migliore per riacquisire quote di mercato e di far rivivere una situazione che è stagnante causa Intel (e causa concorrenza).

[Crysis90]

Ho dato una lettura sui Thread relativi a Zen/Summit Ridge del forum di Anand relativamente a quel rumor di Chiphell relativo a questo ipotetico ritarto dei 4C/XT e alla assenza dei 6C/12T.
Anche lì non sembrano credere molto al rumor, ma anche lì si brancola nel buio tanto quanto quì.

Mettiamo anche che fosse vero il rumor (per me sarebbe una notizia gravissima), la storia insegna che nel 2016 NVidia ha fatto palate di MILIARDI di $ grazie a 2/3 modelli top di gamma di GPU.
GTX 1060, 1070 e 1080.

Mettiamo anche che AMD riesca veramente a lanciare entro Marzo 2017 solo la gamma SR7 e mettiamo che riesca a proporre sin da subito solo 2/3 modelli da fascia Enthusiast e che li proporrà veramente sul mercato dentro una fascia di prezzo che va dai 350 ai 500$ (assumendo che queste CPU offrano prestazioni comparabili a 7700K/6800K/6900K), chi ci dice che non possano sconvolgere il mercato e accaparrarsi una bella fetta di vendite di CPU, magari cannibalizzando anche una parte di vendite degli i7 7600/7700k??

Se ce l'ha fatta NVidia lo scorso anno, perchè non potrebbe riuscirci AMD?

[Pozhar]

Dimentichi che lato "nome" - marketing etc.. AMD non è nVidia...

Anche se si rivelassero ottimi, non è così facile però raggiungere quel tipo d'obbiettivi...
AMD deve prima pensare a scrollarsi di dosso la nomea di prodotti non "affidabili" e che danno "problemi". Molto spesso ci dimentichiamo che togliendo noi qui dentro che siamo appassionati/esperti (ma contiamo nulla essendo che facciamo parte di una cerchia piccolissima), il resto dove conta davvero è la fuori e purtroppo le cose lì stanno diversamente.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pozhar

Dimentichi che lato "nome" - marketing etc.. AMD non è nVidia...

Anche se si rivelassero ottimi, non è così facile però raggiungere quel tipo d'obbiettivi...
AMD deve prima pensare a scrollarsi di dosso la nomea di prodotti non "affidabili" e che danno "problemi". Molto spesso ci dimentichiamo che togliendo noi qui dentro che siamo appassionati/esperti (ma contiamo nulla essendo che facciamo parte di una cerchia piccolissima), il resto dove conta davvero è la fuori e purtroppo le cose lì stanno diversamente.

Si, ok, concordo ma solo in parte.
Intanto AMD quella nomea continua a cercarsela, se veramente ritarderanno a Maggio/Giugno le versioni 4C/XT e non proporranno SKU a 6C/12T.
Perchè vorrebbe dire aver fatto dei GROSSI errori di valutazione.
Secondo, ma porca tr**a put***a ma come è possibile che un'azienda che fattura MILIARDI di dollari ed abbia clienti in TUTTO il mondo non sia in grado di mettere su un ca**o di fottuto ufficio marketing in grado di pubblicizzare e promuovere come si deve i propri prodotti??
Cioè, non esiste.
Se quelli dell'ufficio marketing di AMD sono degli incompetenti, che la cara Lisa li mandi a casa a calci in culo e assuma qualche tizio in grado di fare marketing COME SI DEVE.
Cioè.
Mica si sta parlando di un'azienduccia da 5/6 dipendenti dalla struttura artigianale/familiare, eh.
Se l'ufficio marketing non funziona e continua a collezionare flop su flop senza riuscire a pubblicizzare come Dio comanda i prodotti dell'azienda, allora vuol dire che la dirigenza aziendale è composta da INCOMPETENTI che non se ne accorgono e/o se ne fregano.
I CEO di AMD degli ultimi 10 anni sono stati dei dirigenti a dir poco patetici (tranne Lisa Su, per ora...).
Hector Ruiz ha scavato la fossa, i suoi successori l'hanno riempita di terra.

[Pozhar]

Ok. Concordo pure io con il tuo pensiero. Boh... mah.. alla fine chi li capisce veramente sti' "pezzi" da 90... questo è il mondo purtroppo... e le cose non vanno sempre per logica...

giusto per fare un esempio, potrei menzionare HTC... sta' fallendo, ma continua imperterrita a prezzare assurdamente i suoi smartphone. senza avere nulla in più di migliore/esclusivo e a parità di top gamma con altri brand, ci sta una differenza di 100€ se non oltre.

Si potrebbe discutere molto su questo aspetto, ma come dicevo, probabilmente non se ne verrà mai a capo.

[paolo.oliva2]

Per me bisogna considerare l'importanza del prezzo. Datevi una guardata nei cellulari... ci sono nomi di aziende che 2 mesi fa non si conoscevano neppure... però se mettono in commercio un procio X8 dual-sim con 6GB di ram e 128GB di memoria di massa, ci metti le ultime features con riconoscimento di impronta digitale e tutti i sensori da top di gamma, ci metti un display 5,5" con ottima risoluzione, marca pippo/pluto/paperino e lo prezzi 200€, pre-vendita in Italia e pulito il melo.

Idem la persona che va all'Iper a comprare il PC... se all'Iper trova che Atari vende un pc pincopallo, e in demo fai vedere un gioco che va a scheggia, quante persone chiederebbero se dentro ha un Intel o un AMD? E se ci fosse chi lo chiede, ma in basso sul PC la scritta 300€ "chiavi in mano" e il commesso gli dicesse AMD, che fa? Non lo compra?

E' tutto relativo... e per essere sinceri, i più ostici alla fine che farebbero? Aspetterebbero qualche rece o qualche commento di chi l'ha comprato...

La ditta XYZ cinese venderebbe mai un telefonino se al posto di proporre uno fascia top a 200€ ne chiedesse 400€? Personalmente ho un Oneplus One ed è il 1° telefonino che riesco a farci 3 anni (con Samsung non sono mai arrivato manco a 2 anni), è rotato e ci ho installato tutti gli S.O. disponibili, ma non l'ho acquistato perchè conoscevo la marca Oneplus, l'ho acquistato perchè volevo un ottimo cellulare senza fare un mutuo... e se adesso dovessi ricomprarlo, sono indeciso unicamente perchè altre ditte chiedono la metà offrendo di più rispetto ad OnePlus... ma mi scoccia per il fatto che in mancanza di un brand presente numericamente sul mercato, potrei non reperire info per rotarlo... tutto qui.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pozhar

Ok. Concordo pure io con il tuo pensiero. Boh... mah.. alla fine chi li capisce veramente sti' "pezzi" da 90... questo è il mondo purtroppo... e le cose non vanno sempre per logica...

giusto per fare un esempio, potrei menzionare HTC... sta' fallendo, ma continua imperterrita a prezzare assurdamente i suoi smartphone. senza avere nulla in più di migliore/esclusivo e a parità di top gamma con altri brand, ci sta una differenza di 100€ se non oltre.

Si potrebbe discutere molto su questo aspetto, ma come dicevo, probabilmente non se ne verrà mai a capo.

L'esempio di HTC è perfetto.
Stanno perseverando in una strategia fallimentare.
Ma se il CEO non se ne accorge, deve essere sostituito.
Se nessuno vota per le sue dimissioni, vuol dire che il consiglio di amministrazione o è corrotto o è incompetente.
AMD ha dovuto sopportare 10 anni di dirigenza incompetente, ora è il momento di darsi una ca**o di svegliata.

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me bisogna considerare l'importanza del prezzo. Datevi una guardata nei cellulari... ci sono nomi di aziende che 2 mesi fa non si conoscevano neppure... però se mettono in commercio un procio X8 dual-sim con 6GB di ram e 128GB di memoria di massa, ci metti le ultime features con riconoscimento di impronta digitale e tutti i sensori da top di gamma, ci metti un display 5,5" con ottima risoluzione, marca pippo/pluto/paperino e lo prezzi 200€, pre-vendita in Italia e pulito il melo.

Idem la persona che va all'Iper a comprare il PC... se all'Iper trova che Atari vende un pc pincopallo, e in demo fai vedere un gioco che va a scheggia, quante persone chiederebbero se dentro ha un Intel o un AMD? E se ci fosse chi lo chiede, ma in basso sul PC la scritta 300€ "chiavi in mano" e il commesso gli dicesse AMD, che fa? Non lo compra?

E' tutto relativo... e per essere sinceri, i più ostici alla fine che farebbero? Aspetterebbero qualche rece o qualche commento di chi l'ha comprato...

La ditta XYZ cinese venderebbe mai un telefonino se al posto di proporre uno fascia top a 200€ ne chiedesse 400€? Personalmente ho un Oneplus One ed è il 1° telefonino che riesco a farci 3 anni (con Samsung non sono mai arrivato manco a 2 anni), è rotato e ci ho installato tutti gli S.O. disponibili, ma non l'ho acquistato perchè conoscevo la marca Oneplus, l'ho acquistato perchè volevo un ottimo cellulare senza fare un mutuo... e se adesso dovessi ricomprarlo, sono indeciso unicamente perchè altre ditte chiedono la metà offrendo di più rispetto ad OnePlus... ma mi scoccia per il fatto che in mancanza di un brand presente numericamente sul mercato, potrei non reperire info per rotarlo... tutto qui.

Torniamo al rumor di Chiphell.
A te risulta nulla di vero in quello che dicono?
Assenza di SKU a 6C/12T e ritardo dei 4C/XT?

[Pozhar]

Cmq un " breve" riassunto dell'attuale situazione:

There's Too Much Optimism Around Advanced Micro Devices Inc (AMD) Stock Now

Inoltre:

http://img1.mydrivers.com/img/201701...2984a52cfa.jpg Old?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Ok. Concordo pure io con il tuo pensiero. Boh... mah.. alla fine chi li capisce veramente sti' "pezzi" da 90... questo è il mondo purtroppo... e le cose non vanno sempre per logica...

giusto per fare un esempio, potrei menzionare HTC... sta' fallendo, ma continua imperterrita a prezzare assurdamente i suoi smartphone. senza avere nulla in più di migliore/esclusivo e a parità di top gamma con altri brand, ci sta una differenza di 100€ se non oltre.

Si potrebbe discutere molto su questo aspetto, ma come dicevo, probabilmente non se ne verrà mai a capo.

Ha ben più valore una azienda che fattura 1 miliardo con 1000$ di guadagno che un'altra che ne fattura 1 milione ma ne guadagna 100.000. La spiegazione è che più fatturi più parco clienti hai, meno fatturi meno parco clienti. E' più facile aggiustare le spese e trovare le falle per aumentare gli utili (se hai il parco clienti) che crearsi un parco clienti (perchè creare un parco clienti esige investimenti e un lasso di tempo).

Quindi se HTC cerca di aumentare il fatturato se sta fallendo, è molto comprensibile, perchè è sul fatturato che si formula il prezzo in caso di vendita.

[Pozhar]

Paolo, cambiamo discorso. Altrimenti non ne usciamo più... peraltro come se non ne avessimo già abbastanza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Torniamo al rumor di Chiphell.
A te risulta nulla di vero in quello che dicono?
Assenza di SKU a 6C/12T e ritardo dei 4C/XT?

Per me è tutto un bailame.
Io di TH su AMD ne ho seguiti un totale... ma tutti sulla stessa riga. Hai presente un condensatore? Perde la carica a poco a poco, idem un TH su AMD.
Se AMD non riporta qualche cosa almeno ogni 3 giorni, tra un po' ci si scorda perfino che Zen è un X8+8 a 3,6GHz def e si ritorna all'ES a 2,9GHz.