[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Crysis90

Impossibile.
Poi questo silenzio tombale caduto dopo New Horizon non aiuta.

É che sono nel panico più totale. Hanno fissato una data ma non sono pronti.
Continui bug che escono fuori, problemi colle tensioni e colle temperature, produttori di mobo che non ricevono specifiche definitive.
Sarà un disastro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

É che sono nel panico più totale. Hanno dato una data ma non sono pronti.
Continui bug che escono fuori, problemi tensioni/temperature, produttori di mobo che non ricevono specifiche definitive.
Sarà un disastro.

Sono rumors vecchi o nuovi?
Perchè da quello che ho capito, gli F3 ne erano esenti e gli F4 sono realizzati per aumentare le frequenze... e con le date AMD dovrebbe essere già in produzione di Zen.

[Roland74Fun]

Dico solo, prepariamoci ad alti refresh Intel x4
dopo kabylake..... Pappylake, CryLake, SunnyLake, FuckYouLake.... ecc....

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

È che AMD è fallita ieri, quindi ormai Ryzen non esce più.

hanno fatto gli slide anche di questo?
o la prova di calcolo su blender della documnetazione di fallimento?

[davo30]

Originariamente inviato da Roland74Fun

É che sono nel panico più totale. Hanno fissato una data ma non sono pronti.
Continui bug che escono fuori, problemi colle tensioni e colle temperature, produttori di mobo che non ricevono specifiche definitive.
Sarà un disastro.

Io per ora manco quella ho visto. A parte un generico iniziale 2016 ormai bucato abbondantemente

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Roland74Fun

É che sono nel panico più totale. Hanno fissato una data ma non sono pronti.
Continui bug che escono fuori, problemi colle tensioni e colle temperature, produttori di mobo che non ricevono specifiche definitive.
Sarà un disastro.

AMD non ha annunciato nessuna data sulla presentazione ufficiale di Ryzen; quelle sentite ultimamente sono solo rumors...

[sgrinfia]

Originariamente inviato da davo30

Io per ora manco quella ho visto. A parte un generico iniziale 2016 ormai bucato abbondantemente

L'ottimismo e il succo della vita

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Veradun

È che AMD è fallita ieri, quindi ormai Ryzen non esce più.

OH finalmente!!!
Così chiudiamo sto thread e la facciamo finita con questa ridicola isteria di massa...

[VanCleef]

Leggermente OT: avete notato la picchiata dei costi dei processori su amazon?
FX e i3 ai minimi storici quasi...

[sgrinfia]

Originariamente inviato da capitan_crasy

OH finalmente!!!
Così chiudiamo sto thread e la facciamo finita con questa ridicola isteria di massa...

[Nui_Mg]

Dite che una vga amd con vega verso fine giugno la vedremo?

[Bartsimpson]

Originariamente inviato da VanCleef

Leggermente OT: avete notato la picchiata dei costi dei processori su amazon?
FX e i3 ai minimi storici quasi...

Purtroppo solo le "fasce basse" però! I vari 6700k e 7700k costano sempre una fucilata

[M4R1|<]

Paolo ogni volta risponderti e' una mezza divina commedia

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Momento, il CCX è il core complex di Zen che nasce a 4 core, quindi meno di 4 core non si può realizzare un Zen (almeno su base CCX e a meno di core fallati).
Però, inquadra il procio.
Un Zen X4 ha 1 modulo CCX, un Zen X8 ha 2 moduli CCX
Il resto, che sia un X4 che un X8, è alla pari, cioè l'I/O di un X4 è uguale ad un X8, l'MC dell'X4 è lo stesso dell'X8, praticamente un Zen X4 avrebbe un costo a core maggiore di Zen X8.

Mica ho detto il contrario circa il CCX pero' le architetture Intel insegnano che l'unita' base e' un dual-core poi tutto cio' che e' unCore puo' esser modificato senza toccare la uArch.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisogna vedere quanto i rumors di un Zen X4 possano essere veritieri... nel senso che se uno basa la produzione di Zen guardando l'architettura, ovviamente Zen X4 è più che possibile, se uno sta a sentire voci di un die nativo Zen X4, anche questo è possibile, in quanto è naturale che AMD possa aver fatto die nativi Zen X4 come test per Zen APU X4, ma che poi il tutto diventi commerciale Zen X86 X4 con procio nativo X4, resta da vedere, perchè a tutt'oggi AMD non ha detto nulla di specifico di produzione Zen X86 nativa X4.

Guardando al vicino (Intel) sicuramente AMD avra' gli stessi problemi (yield), pertanto i 6-core saranno composti con 2 CCX con due core spente.
Intel con LCC v4 (che ha 12 core) con un solo die e disegno copre lato HEDT dai 6-Core ai 10-core HEDT e lato Xeon E5 v4 dai 4-core ai 12-core Xeon v4.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il punto non è che che non possa farlo, ma a che quantità e differenze di prezzi.
Se AMD producesse Zen X86 solamente X8 nativo, mi sembra più che ovvio che almeno 9 proci su 10 sarebbero X8. Potrà mai prezzare un Zen X4 a 200$ e tenere in casa 9 X8 perchè a 600$ non c'è richiesta?
Allora farà come ha fatto con Buldozer... cioè un X4 conveniente, ma un X6 ad un prezzo di poco superiore ed un X8 base idem, perchè il cliente indirizzi la scelta sull'X8.
E' dall'inizio del TH che io incentro su sto punto per il semplice motivo che il prezzo di Zen X8 sarebbe in stretta correlazione su questo punto.

I dubbi sui rumors di Zen X86 nativo anche come X4, sono molti

X8 nativo, fallati riciclati come X6 e X4.

X4 nativo, i fallati dove verrebbero assorbiti? C'è BR X4 APU...

Poi AMD è naturale che voglia spingere Zen X4+4 APU... che se ne farebbe di un Zen X86 X4 nativo?

Sempre guardando al vicino vi sono LCC, MCC e HCC per HEDT e Xeon, 2-core e 4-core per coprire la fascia Pentium fino a mainsteam i7.
Un totale di 5 distinti die con 5 disegni molto differenti.
Capisco che AMD sia alle strette ma spendere soldi in design gli permette di ottimizzare i wafer (e non di poco, se togliamo iGPU ove presente ed L3 che e' necessaria, il resto di unCore occupa si e no il 25% aka la maggior parte del silicio e' uArch).
Ad AMD non gli fa comodo vendere 8-core funzionanti come 4-core

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me non rappresentano un miracolo di architettura, rappresentano di come Intel ha sforato l'efficienza del 14nm volendo aumentare le prestazioni ma senza investire sull'IPC e rimanendo sull'X4.

Se rapporti un Zen X8 ad un 6900K, non assistiamo a nessun miracolo... ma se rapporti un 6900K 95W come X8 ai 95W di un 7700K tirato per i capelli a 4,5GHz...

Ammettendo IPC simile a Broadwell-E, scusa ma Zen e' un miracolo.
Ammettendo i 95watt siano 100% veri (non ricordo mai, ma Intel ed AMD calcolano il TDP differentemente) e se li compari ai 220 watt del
FX-9590, scusa ma Zen e' un miracolo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom adottiamo un metro simile per le date con AMD.

Coffeelake è dato nel 2° semestre del 2018, ed il secondo semestre 2018 inizia il 1° luglio e finisce il 31 dicembre.

Se fosse AMD, già si parlerebbe di 31 dicembre , ma anche ipotizzando che Intel lo commercializzi a luglio, con agosto in mezzo, si andrebbe sempre a finire a settembre, e se 1 anno ha 12 mesi e settembre è il 9° mese, mi sembra corretto come ho scritto "a fine 2018".
Però siccome già si inizia a dire che Intel avrebbe l'X6 su 11XX tra 1 anno, per me settembre 2018 suona più tra 2 anni che a gennaio 2018.

Paolo, scusa, no.
Se le roadmap leaked sono vere, Coffee Lake e' da Q1-2018. Il massimo che puoi considerare e' marzo 2018. Come fai ad andarmi a fine 2018??
E' la stessa uArch (Sky Lake), e' lo stesso unCore (Sky Lake). Per adesso rimane in dubbio il silicio (appunto se 14nm+ oppure se un ulteriore affinamento). Se fosse lo stesso silicio sarebbe gia' tutto pronto. Nella fascia mainstream aggiungono 6-core.
Lato mainstream, gli basterebbe usare un pasta termica decende (senza ricorrere alle saldature) che da un giorno all'altro scende il vcore e le temp di 20C ...
IMHO: Gennaio 2018 (con i proclami del sul 6-core ovunque e l'ennesima presa in giro sul commitment sull'OC)
Cannon Lake, invece, sara' sui 10nm con una uArch decisamente differente, sempre Sky Lake alla base ma aggiungendo le AVX-512.
Questo e' per Q3/Q4 2017 e qui si che ci possono esser ritardi (esattamente come vi furono sui 14nm di Broadwell)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Naturalmente non ho certamente la sfera di cristallo... ma a me sembra fuori dai coppi che AMD prezzi un Zen X8+8 anche a solamente -30% di un 6900K, quando la stessa Intel lo potrebbe calare del 40% solamente se spostasse il 6950X a 1000$ (come dovrebbe essere) e spostando il 6900K a ~750$.

Personalmente, a prezzi simili, AMD non avrebbe più il vantaggio del socket unificato, perchè (ipotizzo) a parità di costo procio, io potrei anche decidere di spendere 200$ in più per una mobo 2011 V3 più cazzuta e più prestante nell'I/O.

Il vantaggio di Zen X8+8 è abnorme sulla base del confronto socket AM4 vs socket 11XX, prezzi simili, ma con AM4 che permetterebbe fino a X8 e il socket Intel fino a X6 ma tra un tot di tempo (troppo, perchè la gente aspetti), e a questo per logica AMD deve contrapporre come prezzi e far diventare allettante Zen X8+8, ma verso un 7700K, non verso il 6900K, perchè a parità di socket. Il discorso vs 6900K sarebbe relegato su chi voglia ottenere prestazioni simili però rinunciando al plus della piattaforma 2011 V3, ovviamente il tutto spendendo meno.

Per me lo scenario sarebbe superlativo, e per attuarlo, mancherebbe solamente il prezzo.
Se per 1 solo attimo ipotizzassimo Zen X8+8 a 300$ come base, come i rumors, Intel non potrebbe fare nulla, se non deprezzare dell'80% i suoi proci serie E (cosa impossibile) o tirare per i capelli a 5GHz un X4, pregando in ebraico che nessuna software house faccia game con motore che sfrutti più di 4 core fisici (ma che già esistono ma in numero limitato).

Il tuo discorso non fa una piega ma sara' un mio limite ma non riesco a vedere possibile performance comparabili ad un 6900k ad un quarto del prezzo.
La sola pittaforma fa un po' ma non i 3/4 della rimanenza.
Comunque mancando poco vedremo presto qualcosa.

Come dicevo pagine addietro a me preoccupano altri fattori come ad esempio commit su GCC e Clang. Idem su Linux (a dire il vero ve ne sono stati ma in quantita' ridicola)

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom adottiamo un metro simile per le date con AMD.

Coffeelake è dato nel 2° semestre del 2018, ed il secondo semestre 2018 inizia il 1° luglio e finisce il 31 dicembre.

Se fosse AMD, già si parlerebbe di 31 dicembre

Il problema lo sai qual'è?
Che se a Marzo 2017 Intel ti dice che il 10 Agosto 2017 esce Skylake-X e KabyLake-X, puoi stare tranquillo che quel medesimo giorno escono le reviews e trovi le CPU in vendita.
Con AMD c'è (purtroppo) sempre da considerare vari ritardi sulle prime date di uscita che comunicano.
Ed è un peccato, perchè il tutto alimenta la scimmia in maniera INCONTROLLABILE.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Veradun

Thread sbagliato :>

Certo, come i fantastiliardi di altri OT di questo thread, Vega incluso (che ha un qualche collegamento con l'infinity fabric/ryzen), dai va'...

[mrdecoy84]

Su guru3d si parla di indiscrezioni per il 4 core in ESTATE!, 6 core non pervenuto. Possibile che AMD dopo tutto questo tempo esca con una cpu che non interesserà praticamente a nessuno? Personalmente aspetterò la fine di febbraio e nel caso passerò al lato oscuro

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Veradun

Quel che voglio dire e' che di quad il mercato e' invaso da anni, che escano ora, a giugno o mai #anessunoimporta

Fermi tutti, ma stiamo parlando di Piledriver o di Zen?
No perché pensavo che avessimo ormai superato il confronto 4core intel - 238 core amd. Intel con il quad core domina praticamente il mercato e la gente li compra in massa a caro prezzo...altro che "non importa a nessuno". Se poi vuoi insinuare che i quad core zen andranno come o poco più degli attuali fx allora vuol dire che in AMD stanno messi peggio di quanto pensassi.

[mrdecoy84]

Originariamente inviato da Veradun

tl;dr: ti serve un quad? compra intel o aspetti Raven Ridge. Vuoi farlo con il miglior occhio al budget, ma comunque ora? Compri un APU. Easy.

Infatti è esattamente quello che ho detto: in questa fascia AMD non ha ancora niente di valido e la stragrande maggioranza della gente continua a preferire Intel i5 e i7. Sono un utente medio (gamer-editing), non ho bisogno di una cpu da 1000e ma nemmeno una APU da 80e.

[animeserie]

Ragazzi, vi leggo quasi ogni giorno, ma starvi dietro è dura
Se ho capito bene, la prima cpu ryzen che verrà presentata sarà quella 8c/16t?

[Grizlod®]

Originariamente inviato da davo30

Io per ora manco quella ho visto. A parte un generico iniziale 2016 ormai bucato abbondantemente

Forse intendevi fine 2016...

Comunque c'è sempre la 'news release' ufficiale a ricordare il Q1 2017:

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74...cle&ID=2234149

AMD Ryzen processor-based PCs, AM4 motherboards, and compatible cooling solutions are expected to be available in Q1 2017.


P.S. interessante poi il Cautionary Statement