[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Crysis90

Non diciamo assurdità.
La Line-up al lancio sarà completa per tutte le fasce di prezzo.

completo al lancio, forse no. Probabilmente uscirà prima il modello di punta...nel giro di 2-3 settimane uno ZEN x8 economico e altre 2-3 settimane, per ZEN x6, e così via...
cosa comunque ben diversa da un unico modello orfano di fratelli minori per 5 mesi o forse più

[tuttodigitale]

tutti si focalizzano troppo sul top di gamma da 1000+ euro.
una cpu da oltre 600 euro, è un prodotto vetrina nulla più. E non c'è nulla di peggio che far passare un prodotto che offre solo buone prestazioni per un prodotto senza compromessi. Non venderà comunque, e si porterà dietro pubblicità negative, se fa peggio del rivale dal costo simile....è talmente "importante" la vendita diretta di queste cpu, che anni addietro, i Gallatin per mesi non si potevano acquistare, mentre AMD addirittura adattò una piattaforma server, con tanto di necessità delle memorie ECC....

A proposito di compromessi, ZEN x8, con il chipset di punta, il x370 permette l'uso di 2 schede video con appena 2x8 linee pci express...quindi anche da questo punto di vista è più simile al 7700k/6800K che non ai prodotti più costosi.

[xk180j]

Originariamente inviato da tuttodigitale

tutti si focalizzano troppo sul top di gamma da 1000+ euro.
una cpu da oltre 600 euro, è un prodotto vetrina nulla più. E non c'è nulla di peggio che far passare un prodotto che offre solo buone prestazioni per un prodotto senza compromessi. Non venderà comunque, e si porterà dietro pubblicità negative, se fa peggio del rivale dal costo simile....è talmente "importante" la vendita diretta di queste cpu, che anni addietro, i Gallatin per mesi non si potevano acquistare, mentre AMD addirittura adattò una piattaforma server, con tanto di necessità delle memorie ECC....

A proposito di compromessi, ZEN x8, con il chipset di punta, il x370 permette l'uso di 2 schede video con appena 2x8 linee pci express...quindi anche da questo punto di vista è più simile al 7700k/6800K che non ai prodotti più costosi.

Quale potrebbe essere il motivo.... un'altra piattaforna più evoluta abbinata a un x12?

[Dextroy]

Nemmeno io penso che un processore con appena 16 linee pcie possa essere venduto a 700 e passa. In ogni caso secondo me una buona b350 é la soluzione migliore per chi non fa sli/cfx. Spero solo siano carrozzate come alimentazione per salire in oc

[Radeon80]

E' da un po' di tempo che non posto perchè sia qui che nella discussione su Vega(e ne seguo ormai poche altre) spesso la discussione finisce in flame e quindi preferisco non postare.
Riguardo a Zen i rumor sulle possibili versioni ne ho lette di tutti i colori e quella di chiphell è l'ultima di questa tanto che nella traduzione di quest'ultima esiste un'altra versione sull'eventuale 4C/8T dicendo che uscirà ad aprile e non quattro mesi dopo la versione a 8 core.
Vedremo AMD cosa lanciera' il giorno della presentazione di Ryzen.
Io il pc lo uso principalmente per giocare e quindi mi basterebbe un 4C/8T per sfruttare per bene la mia RX 480 da 4gb,ma per una questione di longevità sono più interessato ad un 6C/12T.
Se però quest'ultimo non dovesse uscire o costasse troppo ripiegherei su un 4C/8T sperano poi che nei giochi abbia prestazioni paragonabili ad un Core i5 6600k.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

tutti si focalizzano troppo sul top di gamma da 1000+ euro.
una cpu da oltre 600 euro, è un prodotto vetrina nulla più. E non c'è nulla di peggio che far passare un prodotto che offre solo buone prestazioni per un prodotto senza compromessi. Non venderà comunque, e si porterà dietro pubblicità negative, se fa peggio del rivale dal costo simile....è talmente "importante" la vendita diretta di queste cpu, che anni addietro, i Gallatin per mesi non si potevano acquistare, mentre AMD addirittura adattò una piattaforma server, con tanto di necessità delle memorie ECC....

A proposito di compromessi, ZEN x8, con il chipset di punta, il x370 permette l'uso di 2 schede video con appena 2x8 linee pci express...quindi anche da questo punto di vista è più simile al 7700k/6800K che non ai prodotti più costosi.

Amd ha deciso di dividere il mercato tra Home e Pro con Zen.
30 linee pce sono ottime in ambito home ( considerando che SLI e cf praticamente sono abbandonare dai produttori di vga).
Probabilmente amd ha intenzione di portare il socket opteron con 40/80 linee nelle piattaforme attualmente coperte dalle 2066 Intel, quindi 1000/1200 € per 16 core a salire

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

Quale potrebbe essere il motivo.... un'altra piattaforna più evoluta abbinata a un x12?

Non credo.
Zen ha un MC dual Channel, e bisognerebbe sfruttare tutta la gamma di offerta delle DDR4 in commercio per sfruttarlo bene (l'hanno postato qui nel TH).
Ora... con +50% di core, dubito possa essere sufficiente, quindi un X12 dovrebbe avere 2 MC, cosa relativamente semplice, visto che comunque il die Zen è X8 + 1 MC, un X>8 = 2 die = 2 MC.
Però il problema sarebbe il socket (dovrebbe avere più pin), la mobo (dovrebbe avere più banchi) ed il tutto con volumi di certo solo per 1 modello di procio, sarebbero a dir poco esosi.

Poi sarebbe assurdo, visto che AMD ha pubblicizzato il socket AM4 proprio come unica piattaforma per i proci prodotti.

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Vorrei fare una domanda ai guru.
Le linee PCI hano un bus preciso e linee proprietarie dove n CCX sono collegati? O sono dipendenti dai CCX? Nel senso... un Zen X4 avrebbe un numero di PCI dimezzato o un plus di linee PCI difficile da gestire per un CCX?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei fare una domanda ai guru.
Le linee PCI hano un bus preciso e linee proprietarie dove n CCX sono collegati? O sono dipendenti dai CCX? Nel senso... un Zen X4 avrebbe un numero di PCI dimezzato o un plus di linee PCI difficile da gestire per un CCX?

Dalle foto ogni ccx è separato dalla, nb ed ad esso connesso.
Quindi le linee sono esterne ai ccx.
Lnb poi è collegato alla CU dal bus gmi ( che verrà usato sia per connettere tra loro più chip sullo stesso pacate ( Naples formato da 4 chip) sia per collegare i socket nei multisocket.

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Amd ha deciso di dividere il mercato tra Home e Pro con Zen.
30 linee pce sono ottime in ambito home ( considerando che SLI e cf praticamente sono abbandonare dai produttori di vga).
Probabilmente amd ha intenzione di portare il socket opteron con 40/80 linee nelle piattaforme attualmente coperte dalle 2066 Intel, quindi 1000/1200 € per 16 core a salire

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[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Wolfhang

I prezzi di listino Intel per i 4 core top di gamma sono praticamente sempre quelli dal 2011, quindi c'è anche lo zampino di qualcun'altro, poi considera un buon 20/25% di svalutazione dell'euro.

Se il nuovo presidente amerikano farà quello che dice, vedrete zen ed intel col binocolo od a prezzi altissimi. Bisognerà tornare a produrci i processori in italia.

-Ciao, che procio hai tu?"
-Io c'ho un IRRADIO, e tu?"
-Ma va là', gli IRRADIO sono vecchi e morti, vendi tutto e passa ad un GELOSO che è meglio, ch'ha tre core e mezzo e con Gittià VI fai 13 fps e un quarto!-

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Amd ha deciso di dividere il mercato tra Home e Pro con Zen.
30 linee pce sono ottime in ambito home ( considerando che SLI e cf praticamente sono abbandonare dai produttori di vga).
Probabilmente amd ha intenzione di portare il socket opteron con 40/80 linee nelle piattaforme attualmente coperte dalle 2066 Intel, quindi 1000/1200 € per 16 core a salire

Secondo me sarebbe una soluzione ottima... basterebbe il socket Opteron magari castrato su alcune parti su una mobo/bios fatta per il desktop (ali e memorie).

Merd... da 8 core 8 TH passerei ad un 8 core 16 TH e poi scapperebbe fuori un 16 core 32 TH? Una cosa alla volta. Certo che m'imbelina... con L'XFR... sarebbe ipotizzabile un comportamento da X4 quando ti serve l'X4 e X16 quando servirebbe l'MT.

[rexjanuarius]

Augurandomi che i prezzi non siano quelli dei rumors recenti (che per quanto mi riguarda equivalgono ad un suicidio), l'uscita è prevista a breve? Io voglio farmi la superconfigurazione .

[M4R1|<]

Originariamente inviato da tuttodigitale

tutti si focalizzano troppo sul top di gamma da 1000+ euro.
una cpu da oltre 600 euro, è un prodotto vetrina nulla più. E non c'è nulla di peggio che far passare un prodotto che offre solo buone prestazioni per un prodotto senza compromessi. Non venderà comunque, e si porterà dietro pubblicità negative, se fa peggio del rivale dal costo simile....è talmente "importante" la vendita diretta di queste cpu, che anni addietro, i Gallatin per mesi non si potevano acquistare, mentre AMD addirittura adattò una piattaforma server, con tanto di necessità delle memorie ECC....

A proposito di compromessi, ZEN x8, con il chipset di punta, il x370 permette l'uso di 2 schede video con appena 2x8 linee pci express...quindi anche da questo punto di vista è più simile al 7700k/6800K che non ai prodotti più costosi.

Ammettiamo solo per un secondo che Zen abbia IPC comparabile a Broadwell-E ad un costo inferiore. Solo questa premessa eviterebbe tutti i problemi di QuadFX

Far uscire prima gli 8-core, mostrando le capacita' di Zen e partendo proprio dal segmento piu' importante da un punto di vista d'immagine non la vedo una scelta errata.
Come detto da altri le vendite non sarebbero da fasica mainstream, ma inizierebbe ad inondare la rete con un prodotto vero preparando il terreno per poi rilasciare, qualche mese dopo, gli altri segmenti mainstream e low-power

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

Ammettiamo solo per un secondo che Zen abbia IPC comparabile a Broadwell-E ad un costo inferiore. Solo questa premessa eviterebbe tutti i problemi di QuadFX

Far uscire prima gli 8-core, mostrando le capacita' di Zen e partendo proprio dal segmento piu' importante da un punto di vista d'immagine non la vedo una scelta errata.
Come detto da altri le vendite non sarebbero da fasica mainstream, ma inizierebbe ad inondare la rete con un prodotto vero preparando il terreno per poi rilasciare, qualche mese dopo, gli altri segmenti mainstream e low-power

A me viene naturale ipotizzare che uscirà con X8 semplicemente perchè Zen X86 è unicamente X8 nativo, e sarebbe ipotizzabile che per arrivare a volume con i fallati, abbia bisogno anche dei fallati della produzione server.

Diversamente, se Zen X86 venisse prodotto sia come X4 che come X8 nativo, raggiungerebbe i volumi prima come X4 che come X8, quindi sul mercato dovrebbe arrivare prima l'X4 a salire, anche perchè commercialmente AMD ha ben più bisogno di immettere un anti-7700K di quanta fretta possa avere di accelerare un Zen per Skylake-X su un Broadwell-E presente.

Io comincio ad inquadrare Zen, a parte IPC/Frequenze e SMT, come un procio con features mirate a far diventare un X8 come un X4, sia a livello di consumi nel funzionamento di X4, che a livello di frequenze (con XFR) e sia a livello di TDP nominale (95W), e sia a livello di mobo che è simile più ad una 11XX che ad una 2011, e pure simile anche a livello di prezzi, perchè di rumors di Zen X8 sui 300$ ce ne sono stati 1000 e quelli a prezzi più alti 5-10 in tutto.

Praticamente Zen X86 X8 è il Coffeelake X6 del fine 2018 ma commercializzato 2 anni prima da AMD sul socket AM4.

Se vogliamo, possiamo pure ragionare in questo modo: per AMD credo che alla fine tra produrre un Zen APU, con tanto di HBM2 iGPU, alla fin fine costerebbe di più rispetto a Zen X86 anche se con il doppio dei core.

Però provate ad immaginare questo scenario nel segmento 11XX:

Offerta AMD X4 BR APU e Zen X4+4 APU vs Intel X2+2 APU, X4 APU e X4+4 APU

Offerta AMD Zen X8+8 + fallati vs AMD X2+2, X4, X4+4 e X6+6 a fine 2018.

E' stra-ovvio che Zen X86 X8 non potrà mai avere un prezzaggio da fascia E Intel, perchè è un altro prodotto, magari non prestazionalmente, ma fondamentalmente ha un I/O da 8350 con dentro un 6900K.

[Tcx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me viene naturale ipotizzare che uscirà con X8 semplicemente perchè Zen X86 è unicamente X8 nativo, e sarebbe ipotizzabile che per arrivare a volume con i fallati, abbia bisogno anche dei fallati della produzione server.

Diversamente, se Zen X86 venisse prodotto sia come X4 che come X8 nativo, raggiungerebbe i volumi prima come X4 che come X8, quindi sul mercato dovrebbe arrivare prima l'X4 a salire, anche perchè commercialmente AMD ha ben più bisogno di immettere un anti-7700K di quanta fretta possa avere di accelerare un Zen per Skylake-X su un Broadwell-E presente.

Io comincio ad inquadrare Zen, a parte IPC/Frequenze e SMT, come un procio con features mirate a far diventare un X8 come un X4, sia a livello di consumi nel funzionamento di X4, che a livello di frequenze (con XFR) e sia a livello di TDP nominale (95W), e sia a livello di mobo che è simile più ad una 11XX che ad una 2011, e pure simile anche a livello di prezzi, perchè di rumors di Zen X8 sui 300$ ce ne sono stati 1000 e quelli a prezzi più alti 5-10 in tutto.

Praticamente Zen X86 X8 è il Coffeelake X6 del fine 2018 ma commercializzato 2 anni prima da AMD sul socket AM4.

Se vogliamo, possiamo pure ragionare in questo modo: per AMD credo che alla fine tra produrre un Zen APU, con tanto di HBM2 iGPU, alla fin fine costerebbe di più rispetto a Zen X86 anche se con il doppio dei core.

Però provate ad immaginare questo scenario nel segmento 11XX:

Offerta AMD X4 BR APU e Zen X4+4 APU vs Intel X2+2 APU, X4 APU e X4+4 APU

Offerta AMD Zen X8+8 + fallati vs AMD X2+2, X4, X4+4 e X6+6 a fine 2018.

E' stra-ovvio che Zen X86 X8 non potrà mai avere un prezzaggio da fascia E Intel, perchè è un altro prodotto, magari non prestazionalmente, ma fondamentalmente ha un I/O da 8350 con dentro un 6900K.

Quoto in pieno il tuo discorso...ed è quello che volevo dire anche ieri...se ZEN è nativo x8 è ovvio che uscirà prima un x8...inoltre poichè le features del processore (I/O) sono simili a 1151 anche il prezzo non può essere come un 6900K, può anche avere le stesse performance (il modello TOP)...ma non può costare 1000$ e neanche poco meno..perchè il 6900K non offre solo alte performance ma anche più linee PCI-E e DDR4 quad chanel...AMD vuole proporre x8 come un prodotto superiore a 7700K ma con features simili in modo da contenere il prezzo...anche il TDP di "soli" 95W lascia pensare questo....poi ovvio il modello top ZEN con performance in linea a 6900K costerà ben oltre 400$ ma non credo che possa arrivare a 800$ o oltre...

[paolo.oliva2]

Secondo me l'immagine che avrei è la seguente:

Intel ha stra-vinto nella lotta del silicio, e ha massimizzato i guadagni bloccando l'aumento del numero dei core concessi dal silicio (fascia X4) ed aumentando il prezzo consistentemente quando li ha aumentati (6950X).

Qualsiasi ditta avrebbe fatto uguale.

Però Intel oggi si trova nella condizione che non può risolvere il tutto con una diminuzione dei prezzi, perchè ha 2 socket distinti:

11XX che arriva a X4+4 ed un aumento a X6+6 per fine 2018

20XX che arriva a X10+10 ma potrebbe pure arrivare a X12+12

Un Zen X8+8 +AM4 offerto come alternativa all'11XX Intel, e visto che il 14nm ha più che raddoppiato il numero di core a die, sarebbe perfettamente alla portata di un X8+8 ai prezzi Intel di un X4+4.

Scusate, ma se fino a ieri Intel ha fatto di tutto di più per limitare le frequenze (pasta del capitano), perchè diavolo non lo risolverebbe cambiando in toto tutta la produzione socket 11XX?
Perchè lo cambia solamente sull'X4 socket 20XX?
Perchè vuole portare quanta più gente possibile sul socket superiore, per poter lottare a numero di core e a potenza MT con Zen.

Secondo me, il prezzaggio massimo di un Zen X8+8 dovrà essere, compreso di mobo AM4, più allettante di quello di un X4+4 Intel (quello con l'HIS saldato) + mobo 20XX.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me viene naturale ipotizzare che uscirà con X8 semplicemente perchè Zen X86 è unicamente X8 nativo, e sarebbe ipotizzabile che per arrivare a volume con i fallati, abbia bisogno anche dei fallati della produzione server.

Diversamente, se Zen X86 venisse prodotto sia come X4 che come X8 nativo, raggiungerebbe i volumi prima come X4 che come X8, quindi sul mercato dovrebbe arrivare prima l'X4 a salire, anche perchè commercialmente AMD ha ben più bisogno di immettere un anti-7700K di quanta fretta possa avere di accelerare un Zen per Skylake-X su un Broadwell-E presente.

Stando ad Anandtech l'unita minima (conosciuta) di Zen e' un da 4core (anche chiamato CCX).
http://www.anandtech.com/show/10591/...-parallelism/5

Partanto forse il lancio iniziale potrebbe vedere 4-core ed 8-core assieme.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io comincio ad inquadrare Zen, a parte IPC/Frequenze e SMT, come un procio con features mirate a far diventare un X8 come un X4, sia a livello di consumi nel funzionamento di X4, che a livello di frequenze (con XFR) e sia a livello di TDP nominale (95W), e sia a livello di mobo che è simile più ad una 11XX che ad una 2011, e pure simile anche a livello di prezzi, perchè di rumors di Zen X8 sui 300$ ce ne sono stati 1000 e quelli a prezzi più alti 5-10 in tutto.

I consumi bassi possono far ipotizzare a qualche miracolo di architettura ma certamente le mobo di fascia media (specie la MSI xpower, che lato Intel rappresental l'opposto) un po' meno

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Praticamente Zen X86 X8 è il Coffeelake X6 del fine 2018 ma commercializzato 2 anni prima da AMD sul socket AM4.

Se vogliamo, possiamo pure ragionare in questo modo: per AMD credo che alla fine tra produrre un Zen APU, con tanto di HBM2 iGPU, alla fin fine costerebbe di più rispetto a Zen X86 anche se con il doppio dei core.

Però provate ad immaginare questo scenario nel segmento 11XX:

Offerta AMD X4 BR APU e Zen X4+4 APU vs Intel X2+2 APU, X4 APU e X4+4 APU

Offerta AMD Zen X8+8 + fallati vs AMD X2+2, X4, X4+4 e X6+6 a fine 2018.

E' stra-ovvio che Zen X86 X8 non potrà mai avere un prezzaggio da fascia E Intel, perchè è un altro prodotto, magari non prestazionalmente, ma fondamentalmente ha un I/O da 8350 con dentro un 6900K.

Cannon Lake e' dato per fine 2017 a 10nm solo per il segmento mobile.
Coffeelake, sempre a 14nm (14nm+ o 14nm++ sara' svelato all'IDF) con i 6-core nel mainstream e' per gennaio 2018, quindi meno di un anno

Comunque probabilmente hai ragione sui prezzi. E potrebbe esser indirettamente legato alla mobo viste al CES ...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Tcx

Quoto in pieno il tuo discorso...ed è quello che volevo dire anche ieri...se ZEN è nativo x8 è ovvio che uscirà prima un x8...inoltre poichè le features del processore (I/O) sono simili a 1151 anche il prezzo non può essere come un 6900K, può anche avere le stesse performance (il modello TOP)...ma non può costare 1000$ e neanche poco meno..perchè il 6900K non offre solo alte performance ma anche più linee PCI-E e DDR4 quad chanel...AMD vuole proporre x8 come un prodotto superiore a 7700K ma con features simili in modo da contenere il prezzo...anche il TDP di "soli" 95W lascia pensare questo....poi ovvio il modello top ZEN con performance in linea a 6900K costerà ben oltre 400$ ma non credo che possa arrivare a 800$ o oltre...

Non facciamo l'errore (almeno tra noi consumatori un poco più esperti) di considerare le feature di contorno come unico fattore.
Tranne per le linee pce l'attuale versione di zen non ha evidenti colli di bottiglia.
Se poi uno vuole farsi da una macchina home una render farm deve scendere a compromessi (ma nemmeno troppo)
Ryzen è espressamente indirizzato all'ambito home-game e praticamente le configurazioni con 4 HD e sli-CF sono poco diffuse quindi meno del 10% del bacino di utenza.
In base alla struttura della cpu ed alle caratteristiche non rilevate della fascia opteron potremmo ritrovarci tranquillamente con mobo per opteron con 40linee pce e quad channel (una versione economica e a basso costo della fascia top con 80 linee e 8 canali ram) con cpu 12\16 core (magari sbloccate) per competere con tutta la fascia 2066 (e praticamente essergli superiore)
Quindi potremmo ritrovarci con socket AM4 fascia home, socket opteron LITE ( con canali ram e linee pce non collegate ) per la fascia prosumer e socket opteroncompleto per 80 lineee pce e 8 canali ram (i socket opteron sarebbero fisicamente ed elettricamente identici tranne che per le piste non collegate.
In fondo sarebbe un errore considerare gli opteron solo nella versione 8 ccx.

[alel8]

buongiorno a tutti si sa qualcosa riguardo a nuovi processori con gpu integrata? nella fascia di prezzo di 120€?? simili diciamo ai classici a10? grazie mille!

[sgrinfia]

Originariamente inviato da alel8

buongiorno a tutti si sa qualcosa riguardo a nuovi processori con gpu integrata? nella fascia di prezzo di 120€?? simili diciamo ai classici a10? grazie mille!

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