[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Su 3 motivi che giustificherebbero il formato mini-ITX, non credo che nemmeno un produttore non soddisfi la richiesta...

Vedremo, non voglio mettere le mani avanti, soprattutto per quanto riguarda amd, di cazzate ne ha fatte veramente tante in passato, non solo tecnicamente ma soprattutto di comunicazione.
Detto questo e stra-onestamente, ho molta fiducia sulla bontà della cpu Ryzen, ne ho molta, MOLTA meno invece per quanto riguarda chipset e mobo (non per colpa di amd, ma per i vari produttori di mobo). Sperem.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Pozhar

Riflettevo in questi giorni sulla differenza tra l'NDA di AMD e quello Intel. Ad esempio molti hanno acquistato le cpu kaby prima che venissero ufficialmente presente. Inoltre sui siti dei produttori delle mobo, c'erano già da parecchio tempo prima i modelli con le caratteristiche etc...
Ma alla fine non credo ci sia da preoccuparsi più di tanto in questo aspetto, perché da quel che ricordo AMD è stata sempre molto ferrea a far rispettare l'NDA. Praticamente si comporta in modo del tutto opposto ad Intel.

Sinceramente, l'unico motivo che potrebbe spingere AMD a voler mantenere un rigidissimo NDA senza far trapelare manco una minima info su prezzi, disponibilità e prestazioni mom potrebbe essere altro che quello di un risultato non così buono come si spera.
Altrimenti, è stupido non cavalcare l'onde dell'hype con qualche rumor e qualche notizia o informazione ogni 3/4 giorni per far salire ancora di più la scimmia della gente.
Alla fine anche questa è una strategia di marketing.
Intel dell'NDA se ne fotte perchè bene o male i suoi prodotti hanno sempre buone prestazioni e caratteristiche, quindi non hanno nulal da perdere se trapelano rumors e recensioni prima dell'uscita ufficiale dei prodotti.
Nel caso di AMD invece stiamo tutti col fiato sospeso perchè si rinchiudono sempre in questo silenzio totale.

[Capozz]

Originariamente inviato da Crysis90

Sinceramente, l'unico motivo che potrebbe spingere AMD a voler mantenere un rigidissimo NDA senza far trapelare manco una minima info su prezzi, disponibilità e prestazioni mom potrebbe essere altro che quello di un risultato non così buono come si spera.
Altrimenti, è stupido non cavalcare l'onde dell'hype con qualche rumor e qualche notizia o informazione ogni 3/4 giorni per far salire ancora di più la scimmia della gente.
Alla fine anche questa è una strategia di marketing.
Intel dell'NDA se ne fotte perchè bene o male i suoi prodotti hanno sempre buone prestazioni e caratteristiche, quindi non hanno nulal da perdere se trapelano rumors e recensioni prima dell'uscita ufficiale dei prodotti.
Nel caso di AMD invece stiamo tutti col fiato sospeso perchè si rinchiudono sempre in questo silenzio totale.

Non è detto... ricordi cosa successe con le Radeon 4800 ? Le buttarono fuori da un giorno all'altro senza che si sapesse nulla, eppure erano prodotti spettacolari (andavano il 5% meno delle dirette concorrenti nVidia e costavano 1/3).
Imho vogliono fare il botto a livello mediatico e vogliono produrne in quantità sufficienti per un hard launch, sanno benissimo che questa volta non possono commettere errori.

[techfede]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Evidentemente non ne hai mai avuto il bisogno, quindi per te non sarà un problema.
Per me è diverso, io su un pendrive/drive usb sono abituato a portarmi dietro tantissime live-cd (con persistenza e non), winpe e linux e, soprattutto quest'ultime sono stra-specializzate per tutta una serie di task, ognuna ha la propria specifica funzione/specializzazione dove dà il meglio.

Scusa, sono molto interessato a questa cosa
Usi quelle live-cd per lavoro? Di che ti occupi?

[AceGranger]

Ma ad oggi, da quello che si sa da slide o eventuali rumors, le versioni Zen Opteron dovrebbero uscire anche loro verso la fine dell'H1 ? o dopo Zen Consumer ?

[Catan]

Originariamente inviato da Veradun

La questione NDA non dovrebbe farvi avere gli incubi, con AMD è così da sempre, quando uscì l' Athlon XP e quando uscì BD.

Per I choose idem. C'è un chipset specifico per gli integratori che vogliono il minimo, ma come per Intel ci saranno mobo gaming in formato ITX con il chipset di punta, per offrire millemila features in più di cui il giocatore medio se ne sbatte gli zebedei ma le compra uguale perché hanno le lucine :>

le lucine purtroppo sono un optional che uno se deve pigliare.
In genere uno associa sempre al chipset di punta una qualità della componentistica migliore (che è quello che interessa, sia circuitale che come lan/audio equipaggiato onboard, se ti fai un mini itx gaming, probabilmente tutti gli slot che hai sono comperti dalla vga, già avere un reatlek alc1150 è meglio di un 892/898) poi purtroppo per qualche motivo, ti devi accollare anche 10€ in più di led piazzati qua e la sulla mobo (che se li metti o li togli non impattano tanto sul costo) però che dirvi i pc gaming sono per i 16 tamarri quello che el macchine con i led sono per i 20enni tamarri...quindi sotto con i neon pure li^^

[Ryddyck]

Tadàààààààà https://www.overclock3d.net/news/gpu...improvements/1
Tadadadadadadàààààààà http://semiaccurate.com/2017/01/19/a...ing-will-make/
Poi parliamo di prezzi con Paolino https://www.youtube.com/watch?v=nGbC6XLCneU
Intervista a caso ad AMD http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...Ryzen-1218658/

E non vi racconto che succede in Cina l'apocalisse

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Sinceramente, l'unico motivo che potrebbe spingere AMD a voler mantenere un rigidissimo NDA senza far trapelare manco una minima info su prezzi, disponibilità e prestazioni mom potrebbe essere altro che quello di un risultato non così buono come si spera.
Altrimenti, è stupido non cavalcare l'onde dell'hype con qualche rumor e qualche notizia o informazione ogni 3/4 giorni per far salire ancora di più la scimmia della gente.
Alla fine anche questa è una strategia di marketing.
Intel dell'NDA se ne fotte perchè bene o male i suoi prodotti hanno sempre buone prestazioni e caratteristiche, quindi non hanno nulal da perdere se trapelano rumors e recensioni prima dell'uscita ufficiale dei prodotti.
Nel caso di AMD invece stiamo tutti col fiato sospeso perchè si rinchiudono sempre in questo silenzio totale.

Però a me sembra tutto calcolato. AMD tiene un profilo relativamente basso, IPC +40%, 3,4GHz+, prezzi competitivi... sono i rumors che creano molta più aspettativa, X8+8 a partire da 300$, @3,6GHz def, IPC +55%...

Con BD era stato l'esatto contrario, JF l'aveva messo AMD, e il poveraccio aveva detto le cose che AMD gli aveva detto di dire, che poi erano le aspettative di AMD, arrivando alle battute finali che l'intero staf dirigenziale di AMD era latitante e parlavano unicamente i rumors, seguiti dalle demo una volta reperibili i proci.

A me non sembra attualmente che lo staf dirigenziale di AMD si nasconda.... sembra più un nuovo cantante che cerca chi vuole i suoi autografi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Tadàààààààà https://www.overclock3d.net/news/gpu...improvements/1
Tadadadadadadàààààààà http://semiaccurate.com/2017/01/19/a...ing-will-make/
Poi parliamo di prezzi con Paolino https://www.youtube.com/watch?v=nGbC6XLCneU
Intervista a caso ad AMD http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...Ryzen-1218658/

E non vi racconto che succede in Cina l'apocalisse

Io non riesco a scaricare video da Youtube

[Ryddyck]

Profilo basso... mostri un processore che in due benchmark interni va quanto il 6900k...

[george_p]

Originariamente inviato da Ryddyck

Tadàààààààà https://www.overclock3d.net/news/gpu...improvements/1
Tadadadadadadàààààààà http://semiaccurate.com/2017/01/19/a...ing-will-make/
Poi parliamo di prezzi con Paolino https://www.youtube.com/watch?v=nGbC6XLCneU
Intervista a caso ad AMD http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...Ryzen-1218658/

E non vi racconto che succede in Cina l'apocalisse

Sulla seconda si trovava già qualcosa su B&C
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-fabric-di-amd

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Profilo basso... mostri un processore che in due benchmark interni va quanto il 6900k...

Ipotizza che AMD presenti Zen vs BD e non vs 6900K.

Porteresti Zen a 95W TDP? Io penso che lo confronteresti alla frequenza permessa dallo stesso TDP di BD... quindi 8350 125W, Zen 125W.

Con il 6900K 140W TDP def, e Zen bloccato a @3,4GHz e parliamo che a @4GHz in turbo X8 gli ES sforerebbero i 95W TDP (ma non credo proprio i 140W), per me a @3,4GHz di certo gli hanno segato le performances, e nemmeno di poco.

Faresti un confronto BD @4GHz/4,2GHz Turbo e Zen senza turbo? Perchè AMD non ha fatto vedere il procio con turbo attivo e XFS? Secondo me non è ASSOLUTAMENTE possibile che a meno di 1 mese dalla produzione in volumi, AMD non avesse avuto un ES Zen funzionante... dai.
Allora, per me, è più quello che hanno voluto nascondere rispetto all'ipotesi che hanno mostrato il meglio che avevano.

[Ryddyck]

Inutile ipotizzare se alla fine non l'ha fatto e ha fatto un confronto diretto con il 6900k. Mi sono rotto di sentir parlare di BD dopo quasi 700 pagine.
Per l'xfr la notizia passata lo dava ancora non funzionante e su chiphell si parla che il 4c/8t arriverà molto più tardi dell'8c/16t ed i bios sono ancora fallati...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da george_p

Sulla seconda si trovava già qualcosa su B&C
http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...-fabric-di-amd

Avevo postate le slide tempo fa, quella di semiaccurate è nuova

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

leggi questo per le tue psicosi sul futuro

http://www.anandtech.com/show/10704/...558.1475487220

penso ci sia da stare tranquilli...

Il problema è che è stata AMD stessa (nella persona di Papermaster) ad aver detto che (per ora) i loro piani sono di mantenere Zen su un PP 14 nm.
Quella news poi è vecchia e risale a qualche giorno dopo che AMD aveva annunciato l'accordo produttivo con GF.

Originariamente inviato da Ryddyck

Tadàààààààà https://www.overclock3d.net/news/gpu...improvements/1
Tadadadadadadàààààààà http://semiaccurate.com/2017/01/19/a...ing-will-make/
Poi parliamo di prezzi con Paolino https://www.youtube.com/watch?v=nGbC6XLCneU
Intervista a caso ad AMD http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...Ryzen-1218658/

E non vi racconto che succede in Cina l'apocalisse

Aridaje co sti link in tedesco...
Comunque tutta fuffa, vogliamo i BENCH e i PREZZI!!!!

[paolo.oliva2]

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...Ryzen-1218658/

Domanda:
Con Boost precisione e frequenza Extended Range Ryzen può l'orologio in 25 MHz passi variano e aumentare il limite di frequenza superiore, a seconda del raffreddamento. Questo avviene automaticamente - come è possibile overcloccare attivamente?

Risposta
Robert Hallock: Come in passato: I specifica il clock del bus, il moltiplicatore e la tensione - il resto è fatto dalla CPU. Gamma di frequenze estesa può essere interessante per gli utenti che vogliono apportare lunghi esperimenti di overclocking più a mio parere. La temperatura chip è una dimensione che lei può controllare direttamente - e che è proporzionale alla tensione e quindi la CPU. Con buona Ryzen di raffreddamento in modo overcloccato in una certa misura a sé stante. Si tratta ora non sono le frequenze senza precedenti, ma gli utenti che hanno creato un sistema ben raffreddato-get senza sforzo supplementare più velocità.

Il tedesco non è digeribile per i traduttori... ma si capisce.

Per semplificare meglio, nell'OC "normale" noi impostiamo dei parametri di OC (Vcore/frequenza) per poi fare dei cicli di test per vedere se effettivamente RS, per poi magari rimetterci le mani (se siamo stati al limite) nei cambi stagione (estate/inverno).

Zen praticamente integrerebbe il test nel funzionamento, cioè prima di crashare modificherebbe in auto i parametri.

Quello che resta da valutare, è quanto il tutto sia valutato in base ad una tabella di valori e quanto invece soggettivo del procio utilizzato.
Facendo un esempio, io so che qualsiasi 8350 a 1,45V tiene @4,6GHz, quindi se ho una buona mobo e ci metto un 8350, 3" secondi nel bios, disabilito il turbo, metto il molti a 23X e Vcore 1,45V, riavvio e il tutto funzia al 100%.
Però, ci potrebbero essere proci che con 1,4V possono tenere ugualmente i @4,6GHz, e di qui un TDP inferiore.
Per questo sarebbe importante se sta logica di OC funzionasse in maniera fissa su tutti i proci o in maniera soggettiva del procio in possesso, perchè un Vcore inferiore di un procio rispetto ad un altro, potrebbe condizionare pure l'XFS a prestazioni migliori.

Fantasticando... basterebbe un software a corredo che mappi Vcore/frequenza del procio a gradini a scalare, perchè poi OC/Turbo e XFS diventino soggettivi del procio ... o comunque nell'OC il manico sarebbe nel far funzionare meglio il procio rispetto a quanto AMD faccia con l'XFS

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Inutile ipotizzare se alla fine non l'ha fatto e ha fatto un confronto diretto con il 6900k.

Appunto, ma non nella condizione di massima potenza.
Un Zen X8+8 @4GHz def ci metto la mano sul fuoco che AMD lo potrebbe commercializzare nei 140W TDP.
Prova a ipotizzare che a @3,4GHz Zen ha ottenuto => risultati... a @4GHz avrebbe fatto?

Mi sono rotto di sentir parlare di BD dopo quasi 700 pagine.

Non ti precoccupare che di BD ne sentirai parlare almeno per altri 6 mesi, visto che la stessa AMD riporta comunque gli incrementi su BD.

Per l'xfr la notizia passata lo dava ancora non funzionante e su chiphell si parla che il 4c/8t arriverà molto più tardi dell'8c/16t ed i bios sono ancora fallati...

Ma infatti io giudico irreale proprio il fatto che AMD abbia riportato non funzionante l'XFR, perchè non compatibile con la data di produzione volumi.

Mi spiego meglio. I passi per produrre un procio sono che prima il procio deve essere ultimato in ogni sua funzione architetturale, poi si passa all'affinamento frequenza/TDP, e poi, raggiunto l'aspettativa e/o saggiato l'impossibilità, si passa alla produzione in volumi.

Il periodo di affinamento frequenze può durare da solo anche parecchio, e sinceramente già starebbe stretto con una produzione in volumi entro gennaio... figurati con un procio ancora da ultimare architetturalmente.

Cioè... mom, io non è che scrivo ciò perchè Zen l'avrà luuuuungo, ma scrivo ciò perchè assolutamente AMD non mi ha dato l'idea di aver mostrato il max di Zen, anzi... negli ultimi link dell'ultima settimana, è stato evidenziato da più parti che AMD voglia nascondere volutamente le frequenze massime raggiungibili da Zen, il che è diverso dal dire che non esistano perchè AMD non le fa vedere.

[bjt2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Profilo basso... mostri un processore che in due benchmark interni va quanto il 6900k...

+2% blender e +8% handbrake... Con 100MHz in meno...

[bjt2]

Comunque se XFR non funziona per problemi hardware non risolvibili, possono sempre segmentare il mercato con CPU si sbloccate, ma con e senza XFR, riciclando per il momento CPU con XFR fallato...

[Ryddyck]

Originariamente inviato da bjt2

+2% blender e +8% handbrake... Con 100MHz in meno...

Frequenza dichiarata ma non mostrata con tutti i dubbi a quanto effettivamente girasse il 6900k con quel giocattolo di dissipatore