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#12261 | |||
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1. credo che intel faccia i soldi con gli i5 e gli i7 quad core, è in quella fascia che deve puntare nel consumer. 2. AMD sembrerebbe intenzionata a limitarsi a 95W pe ril modello di punta..... 3. AM4 come piattaforma è decisamente economica rispetto a 2011. Questo significa, che da una parte avere mobo economiche invoglia le persone a spendere di più lato cpu, dall'altro che lo stesso calo di prezzo lato cpu, si traduca in un aumento della domanda maggiore paragonata a soluzioni tecniche di base più costose. 4. sono previsti diversi socket per gli opteron....non è detto che la versione quad-channel dual die ZEN, non possa coprire TDP superiori... 5. il 6800k, il 6c/12t@3,4GHz ha debuttato con un prezzo di listino di 434 dollari. E AMD, per le informazioni che abbiamo, non è in grado di produrre con sufficienti volumi nessuna cpu 6c/12t con potenza paragonabile nel MT (vorrebbe dire circa 3,9GHz base, secondo i test della rivista francese ). è quindi obbligata a presentare soluzioni octa core, ad un prezzo non superiore. Quote:
Poi perchè non ricordiamo i gloriosi tempi dell'athlon XP.... o ancora ricordiamo che insieme alla versione FX di k8, era uscito un modello mainstream, il 3200+, che era prezzato all'incirca al 65-70% del prezzo del P4 3,2GHz... quando AMD ha presentato il FX, questa era una cpu in grado di macinare anche il 35% di frame in più,( UT passava da 65 a 90 fps...) rispetto al top di gamma dell'epoca....i prezzi degli A64, per l'utente comune era comunque bassi in relazione alle prestazioni offerte con i programmi tipici di un utente, rispetto a quanto disponibile anche il mese prima. non avrei dubbi che se AMD avesse un mostro del genere, lo quoterebbe alto...ma la supremazia attualmente pare possibile solo sull'efficienza e non sulle prestazioni pure e soprattutto pare difficile che possa esserci un divario tanto ampio, anche considerando che i test fin qui visti suggeriscono al più che l'efficienza dell?ES di ZEN testato possa essere del tutto paragonabile a broadwell-e solo in poche e selezionate applicazioni. Quote:
semmai è da folli, fermarsi a 95W, e non sfruttare il margine termico per far vedere chi ha la cpu migliore. Intel lo ha fatto con SB, perchè aveva in programma di presentare SB-E, una versione 4c/8t@140W@4GHz+ avrebbe compromesso le vendite dei prodotti di fascia superiore.....nel q2, in concomitanza con l'introduzione delle piattaforme server, ne sapremo di più sul top di gamma AMD.. Vi ricordate la politica piccolo e bello delle gpu, questo è esattamente quello che avverrà con ZEN, imho..... Ultima modifica di tuttodigitale : 13-01-2017 alle 00:37. |
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#12262 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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#12263 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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@Tuttodigitale.
Di solito AMD ci aveva abituato prima alla versione Opteron e poi alla desktop. Zen, ora, uscirebbe prima desktop e poi Opteron. Sarebbe giusto supporre che AMD voglia affinare prima il silicio per poi avere una produzione "migliore" TDP/frequenza? Inoltre... supponiamo che, come nella RX 480, il silicio non abbia un rendimento costante nel TDP/frequenza... e che ovviamente questo risalti di più all'aumentare del TDP. Quello che voglio dire... se fai un modello a 140W ed il silicio non è costante, ti ritroveresti un puttanaio di frequenze/TDP e una produzione spalmata in 300/400MHz. Se invece il TDP è basso, come 95W, il range di frequenza sarà diciamo 100MHz, e questo permetterebbe di impostare, esempio, 3,4GHz almeno. Non credo sia una coincidenza che fino a 2-3 settimane fa, sembrava solo Zen X8, e 1 mese fa AMD riportava X8 all'uscita ed entro 1-2 mesi gli altri modelli. Poi adesso ci sarebbero sti Zen X4, addirittura con o senza SMT, a clock più basso rispetto agli X8. A me verrebbe da pensare... non è che AMD ha riciclato pure la merd e sotto un certo clock die X8 segato e tutti X4? Anche il discorso di Zen X4 senza SMT, secondo me va inquadrato nell'ottica di fascia di prezzo dove sarebbe destinato. Se Zen X4 senza SMT sarà prezzato a livello degli i3, che sono X2 co0n SMT, problema di potenza MT non ci sta, ma di sicuro devono riuscire ad ottenere il massimo di potenza ST. Disabilitare l'SMT, in connubio con l'XFR, a me sembra troppo una coincidenza il fatto che aumenterebbe proprio la potenza ST. Se fai Zen X4 no SMT, va bene vs i3 Un Zen X8 con un CCX fallato, lo seghi ed avrai frequenze più alte, tipo X8 buono, e quindi lo puoi piazzare vs i5 Zen X8 (a sto punto sarebbe pure ipotizzabile no SMT) vs i7 X4+4 Zen X8+8 >3,4GHz per tutto il resto.
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#12264 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
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con l'architettura BD doveva debuttare prima la versione desktop, con PD ha debuttato prima la versione desktop. Quote:
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Polaris è poco più di uno shrink di Tonga....fatto soprattutto per abbattere i costi ingenti delle soluzioni Hawaii, ma privo di tutte le raffinatezze circuitali viste in Carrizo e Fiji (l'andamento del consumo è da gpu pre-maxwell), anche per concentrarsi maggiormente sulle rese. Quote:
il fatto che pare, che ci saranno versioni con SMT disabilitato, implica che la declassazione potrebbe essere dovuta più a motivi commerciali che non prettamente tecnici (come detto da BJT2, il SMT a maggior ragione in ZEN ha tantissime risorse condivise tra i 2 thread, è improbabile che esca fuori un core funzionante con SMT fallato).. se AMD vendesse per disperazione un quad core, perchè magari un octa-core ha core che non permettono di raggiungere determinate frequenze, avrebbe rimasto attivo il SMT. voglio farvi notare infine, che a livello di costi, un'apu ZENx4 con gpu da 1024sp VEGA (pertanto probabilmente con clock maggiore di quanto visto in Polaris Ultima modifica di tuttodigitale : 13-01-2017 alle 01:31. |
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#12265 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Ma infatti a volte è difficile da spiegare che non si debba per forza contare i core come prezzo ma guardare di più il costo.
Poi è ovvio che un X8 lo puoi prezzare di più perchè simbolicamente paghi a core... però in una situazione, per esempio, che Zen X4 APU costi uguale o di più di un Zen X8, di certo farà molta più fatica AMD a vendere un Zen APU a 350€ che un Zen X86 X8+8 allo stesso prezzo. Se deve vendere un Zen X4 APU a 250€, non capisco perchè giudicare una rimessa un Zen X8+8 X86 a 350€, che farebbe guadagnare di più di un Zen APU, al massimo a pari costo produzione, e nel contempo garantirebbe vagonate di vendite.
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#12266 | |
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in America son andare a ruba e ci credo, da noi sono arrivare con rincari di 50/100€ sul prezzo in $...
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#12267 | |
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#12268 | |
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Sandy Bridge to Ivy Bridge: Average ~5.8% Up Ivy Bridge to Haswell: Average ~11.2% Up Haswell to Broadwell: Average ~3.3% Up Broadwell to Skylake (DDR3): Average ~2.4% Up Broadwell to Skylake (DDR4): Average ~2.7% Up |
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#12269 | |
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Per le economie di scala di troveresti un AIO 24" con ssd m2 a meno di 700€, se lo assembli tu con un barberone arriveresti a 850-950€, e credimi gli unici pc desktop che vedremo nella maggioranza delle case saranno AIO. |
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#12270 | |
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se guardi anche oggi il medesimo prodotto (11260-01-20G) su amazon.com e amazon.it, la differenza è di 40 euro, non mi sembra tutto sto dramma. appena uscite sia in Italia che in europa e in usa costavano circa la stessa cifra. disponibilità durata poche ore. Dopo, causa disponibilità scarsa, erano sovrapprezzate ovunque, giusto ocuk aveva prezzi più bassi (anche degli usa) |
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#12271 |
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Senior Member
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Io dico solo una cosa, se poi Zen 8/16 non costerà 400€ e non vi daranno in bundle anche un cappuccino e una brioches non lamentatevi perché vi siete fissati con sta storia speculando a vuoto.
AMD non regala niente, non è la caritas, se le prestazioni saranno quelle che sembrano essere i prezzi saranno al più di poco inferiori alla controparte perché non c'è ragione di svendere niente.
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#12272 | |
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#12273 |
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Noi non ci siamo fissati in niente.
Solamente non capisco perchè se c'è un rumors che Zen ha un piedino storto, ci vogliono settimane perchè bisogna verificare se è è vero, mentre il rumors di prezzi che dura da mesi (ed all'inizio era stato detto che era 1 rumors ripetuto), ma ci troviamo oramai a 1 mese dalla vendita di Zen, e la stessa info sui prezzi non viene assolutamente smentita, anzi, altri soggetti la ripetono, viene semplicemente e sistematicamente, ignorata. Tra l'altro, gli stessi rumors di allora, che riportavano frequenze, bench e quant'altro, alla fine si sono dimostrati veritieri. Mi spieghi il motivo del perchè io non dovrei tenerne conto? Perchè Intel li prezza 3-4 volte di più? Quello è un problema Intel e di chi compra Intel, mica mio, e siccome sto rumors è comunque confermato a grandi linee dai pezzi grossi AMD ("ci vuole un secondo perchè il primo applichi prezzi onesti"), non vedo perchè ignorarlo. Abbiamo mobo TOP AM4 meno carrozzate e ovviamente molto meno costose delle TOP 2011 (direi tranquillamente oltre -50%), e non ha alcun senso (per i produttori di mobo) se non un Zen X8+8 meno costoso di un 6900K. Il rumors sul prezzo di Zen X8+8 Top più alto, è stato 600$ liscio e 800$ con il kit liquido compreso, mentre i rumors in generale lo piazzano a 499$. E' una fissa collettiva? Aggiungerei, anche se sembrerebbe una frecciatina, che l'unica certezza attuale, è che acquistare un Intel ora (tipo 7700K 350$), si avrebbe l'assoluta certezza di pagarlo di più rispetto ad acquistarlo dopo l'uscita di Zen.
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#12274 | |
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#12275 |
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Il clickbait per eccellenza... wccftech
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#12276 | ||
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Il "ci vuole un secondo perchè il primo applichi prezzi onesti" vuol dire tutto e niente, per te "onesto" può significare 400€ per AMD può significare 800€ e rispetto a 1.100€ rimarrebbe comunque "onesto". Poi magari li vende davvero a prezzi bassi ma fin quando non lo dice AMD son sempre rumor da prendere con le pinze, come tutti i rumor ovviamente, BD docet. Quote:
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#12277 | |
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#12278 |
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Senior Member
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Come immaginavo... solo supposizioni fatte da chi scrive... nessun leak... affidabile come il calendario di Frate Indovino.
Se il rumors si basa su qualche leak (voluto o sfuggito che sia) se ne può anche discutere, ma così proprio vale meno di zero. Poi sul discorso prezzi è sempre una lotteria... prima dell'annuncio ufficiale, nessuno aveva rumoreggiato che intel avrebbe prezzato l'extreme a 1700$... nemmeno wccftech
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#12279 |
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Avevo postato un articolo qualche post indietro dove si parlava di prezzi e la domanda diretta ad AMD... nessuna risposta ma qualche accenno su un probabile prezzo intorno all'i7 7700k.
Quindi se si prende in esempio quel prezzo per l'8c/16t a scala escono tutti gli altri... mezza idea me la sto facendo sui prezzi ma non sono molto convinto sull'8c/16t visto che rispetto alla controparte Intel c'è molta differenza tra magari il 6800k e il 6900k... Però un papabile 6c/12t sotto i 300$ ci starebbe tutto, sia perché un 5820k/6800k costano un po' di più e sia perché AMD deve essere più conveniente a priori. In merito a chi diceva che c'era un miglioramento in termini di delay sullo streaming di twitch tra ryzen ed il 6900k https://www.youtube.com/watch?v=APoJ8EaUZ4o https://www.reddit.com/r/Amd/comment...a_2_with_huge/ Nel frattempo A12-9800 su BF1 https://www.youtube.com/watch?v=Fhofif943Q8 (ci sono altri video sul canale inerenti a questa apu) Ultima modifica di Ryddyck : 13-01-2017 alle 11:48. |
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#12280 | |
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Bannato
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http://wccftech.com/intel-broadwell-...800k-detailed/ Ed è un articolo di nov 2015. Tutto dipende dalla fonte del rumor. Se è affidabile allora lo sarà pure il rumor a meno di cambiamenti dell'ultimo minuto viceversa non lo sarà. Il problema è che wccftech pubblica ogni tipo ergo non sta a vedere se è affidabile o no ergo poi tocca a chi legge prendere con le dovute cautele i rumor letti lì. |
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