[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ryddyck

Per lo stesso identico ragionamento per cui una 480 va tra una 390/390x costando meno (sia al momento della sua uscita sia al prezzo ufficiale di quando fu lanciata la 290/390/x) e consumando decisamente meno.

Forse dimentichi che la 480 per i primi mesi costava esattamente come le 390 con prezzi assestati.. Circa 280-300 €...

Penso sarà lo stesso con gli 8350-70. E considera che i PD sono fuori da anni...quindi hanno prezzi molto più bassi rispetto alla loro uscita.

Tra l'altro il Pentium G 4620 (K-L) 2C/4t costerà sui 90€...

Vuoi che un Ryzen 4C/4t non vada leggermente meglio di quello?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ryddyck

Semplice, non ci sono perché ancora non si sa nulla. Ma comunque dovresti considerare il prezzo di zen + gpu integrata (40-50€ in più?)

Intendeva le APU BR che escono con Zen, su AM4..

Imho saranno quelle cpu a tenere la fascia bassa del mercato.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Free Gordon

Forse dimentichi che la 480 per i primi mesi costava esattamente come le 390 con prezzi assestati.. Circa 280-300 €...

Penso sarà lo stesso con gli 8350-70. E considera che i PD sono fuori da anni...quindi hanno prezzi molto più bassi rispetto alla loro uscita.

Tra l'altro il Pentium G 4620 (K-L) 2C/4t costerà sui 90€...

Vuoi che un Ryzen 4C/4t non vada leggermente meglio di quello?

Se segui la logica commerciale di tommaso2000 andiamo bene... anche il 7700k una settimana fa si trovava a 430€ mentre ora lo trovi a 365€. Il dayone è una mezza truffa, si deve fare riferimento sempre al prezzo msrp.
I prezzi di pd sono più bassi per eliminare le rimanenze di magazzino, lo sanno pure loro che non se ne faranno nulla da lì a breve.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma se avessi ragione tu..., che convenienza avrebbe AMD a tirar fuori un Ryzen 4C allora???
Potrebbe tranquillamente fare a meno di commercializzarlo. E continuare con gli 8370 a 140€ che gli costano meno delle patatine...

Se fosse come dici tu, significherebbe solo che il core Ryzen non va' forte quanto sperato.....

Gli eventuali ZEN quad core senza SMT sono scarti di produzione, come lo sono gli FX serie 4000 e andranno a sostituire tali CPU alla pari con la serie Athlon2...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che è una riconferma, perchè da qualche parte avevo letto che Zen X8 @4GHz era vicino al 6950X def (quanto non so, ma messo così mi sembra logico pensare più vicino al 6950X rispetto al 6900K). Se si valuta che il 6950X ha +25% di core rispetto al 6900K, Zen +10% di frequenza rispetto al def, non può di certo scappare fuori un IPC per Zen maggiore del -10%... io mi sembra avevo detto -5/-10%, quindi mi sembra veritiero.
Poi comunque il concetto è legato al discorso IPC*Frequenza... nella serie E oramai è assodato che Zen avrà frequenze def superiori del 10%, quindi core to core Zen non dovrebbe avere problemi ad ottenere la stessa potenza Def/Turbo, il punto riguarda gli X4 perchè lì Intel ha 4,5GHz def e un IPC inferiore del 10% di Zen = +10% di frequenza... e su 4,5GHz equivarrebbe a 450MHz, ovvio che se poi l'IPC fosse -5%, al posto che 450MHz già diventerebbero 225MHz... . Ma per me è tutto un discorso del menga... poichè tutti preferirebbero un 6900K ad un 7700K, e il 6900K ha una frequenza di 3,2GHz e 3,7GHz massima... Zen nettamente superiore... per me è la scusa di bandiera.

zen 3.6-4.0 vs 6950k 3.2-3.7:
ST 6900k + 6+%
MT 6900k + 3+%

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Gli eventuali ZEN quad core senza SMT sono scarti di produzione, come lo sono gli FX serie 4000 e andranno a sostituire tali CPU alla pari con la serie Athlon2...

LoL.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Roland74Fun

LoL.

Spiega il lol...

[digieffe]

Originariamente inviato da newtechnology

... speravo in un'uscita di Zen , AMD aveva dichiarato che entro natale avrebbe consegnato Zen ai vari brand ,siamo a metà gennaio e ancora non hanno presentato le mobo , non vorrei essere scettico ma mi sembra inverosimile l'arrivo per marzo.

Inoltre le prime mobo sono davvero scarse , io mi aspettato una piattaforma stile 2011 , invece è molto più simile alla 115x....

Sono colpito dal vostro ottimismo da stadio, spero che esca qualcosa di più "estremo"....

mi sembra che solo asus non le abbia ancora presentate, o no?

la piattarorma AM4 si contrappone alla 115x e non alla HEDT intel

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Spiega il lol...

Era per confermare non per contestare, in merito al fatto che si vendono processori con core fallati o disabilitati.

Ad esempio il mio ex FX8320E impostandolo a 4 GHz e testandolo con Prime95 dopo 2 minuti aveva già due core fermi.
Segno chè non era di prima scelta. Se all'uscita dal forno avesser retto bene al controllo magari sarebbe diventato un 8350, ed invece è stato riciclato a 3.2 GHz
Peggio di così sarebbe diventato magari un FX6300 od u FX4300.....

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ed anche la risposta di Canard in merito ad un utente che chiede quando dovrebbe essere disponibile Ryzen

Qualcuno mente.
Papermaster ha parlato di HARD LAUNCH.
Ha detto tassativamente NO PAPER LAUNCH.
Impossibile che si debba aspettare fino a Maggio 2017.
GTX 1080 è stata un Paper Launch.
Ma se Zen è un Hard launch e viene presentato a fine Febbraio 2017, per inizio Marzo deve essere disponibile. Punto.

Originariamente inviato da Ryddyck

Per la papabile presentazione di Ryzen http://videocardz.com/65571/amd-ryze...nch-at-gdc2017

Confermerebbe il lancio per la seconda metà di Febbraio 2017.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Personalmente io ho solamente 2 denti da togliermi.

Le frequenze ottenibili con un Zen X8+8 sui 140W (ma già mi andrebbero più che bene quelle def a 95W) e il prezzo Zen X8+8 TOP.

Zen @4.2 140w

[Ryddyck]

Se leggi bene il commento hanno detto che nemmeno loro lo sapevano, è tutta una speculazione e per loro è molto probabile che abbiano le quantità per oltre maggio.
Papermaster ha detto che è tutto disponibile in data di presentazione, ma mica ha detto cosa e in che quantità, anche solo facendo due calcoli per questo nuovo rumor dove il 4c è già in fase di produzione... dici che in un mese riescono ad avere i magazzini pieni? E per le altre versioni?
È ancora tutto vago.

[digieffe]

Originariamente inviato da Bivvoz

AMD però lo ha presentato facendolo competere con un i7-6900K

Imho non c'è corrispondenza, Intel ha due piattaforme mentre AMD una per tutto dalle APU alle CPU hedt.

le cpu Zen si confrontano con le cpu HEDT e non, mentre la piattaforma si confronta solo con la 115x

[digieffe]

Originariamente inviato da Crysis90

Qualcuno mente.
Papermaster ha parlato di HARD LAUNCH.
Ha detto tassativamente NO PAPER LAUNCH.
Impossibile che si debba aspettare fino a Maggio 2017.
GTX 1080 è stata un Paper Launch.
Ma se Zen è un Hard launch e viene presentato a fine Febbraio 2017, per inizio Marzo deve essere disponibile. Punto.



Confermerebbe il lancio per la seconda metà di Febbraio 2017.

se ricordi il rumor dopo 2-3 mesi (in questo caso maggio) sarebbero usciti i 4 core...

[Ryddyck]

http://arstechnica.co.uk/gadgets/201...erboards-hype/

The only nitpick with X370 is that it has only eight PCIe lanes of its own. Coupled with the 24 PCIe lanes of Ryzen—16 for graphics, four for NVMe, and four to communicate with the chipset—users have 32 lanes with work with. That's comparable with Intel's mainstream chips, but lacking compared to Broadwell-E.

Perhaps most interesting, though, is the X300 chipset. This is a chipset designed explicitly for mini-ITX motherboards. After the longest time, AMD's high-end chips will find a home in small form factor PCs—and with just a 95W TDP, an eight-core Ryzen will make for an imposing SFF workstation and gaming rig. With X300, AMD has ditched all motherboard-based IO, leaving just the USB, SATA, and 24 PCIe lanes that are part of the Ryzen core.

Assuming Ryzen's performance really is that good, the big question is: how far will AMD go down the price/performance rabbit hole? At CES, the company openly asked journalists what it should be priced at. Price an eight-core Ryzen at around £400/$500 and you bring down the cost of eight-core chips to that of a six-core—a solid move for consumers, but not one that will greatly affect mainstream performance. Price it the same as a quad-core i7-7700K—about £300/$330—and you dramatically shake up the industry. The decision is yet to be made.

"There are a lot of discussions going on," says Hallock. "We're capturing the feedback. We wanna take share, we wanna be the best price/performance option, we wanna be the first on people's minds. That's part of the bounding box for pricing discussions as well as paying off the R&D investment...We're looking at what Intel does—and we're not gonna do that. We think people want the choice, and need the choice. The market needs the choice—hopefully we can turn it around."

Mi sa che stiamo lì con i prezzi... mboh

Continua a girare la notizia sul lancio https://www.overclock3d.net/news/cpu...ore_gdc_2017/1
Buttiamo giù una data, San Valentino?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Era per confermare non per contestare, in merito al fatto che si vendono processori con core fallati o disabilitati.

OK...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da newtechnology

Comunque è brutto che nessuno abbia più fatto test in OC con Broadwell-e da quando uscito , con i vari aggiornamenti bios è migliorato sempre più l'OC ora sto RS a 4.50 GHz (1 ora IBT) con 2300 punti cinebench, idem il mio amico con il 6900k , 4.4 con vcore 1.25.

Purtroppo al momento ho preso 7700k che tutto sommato non è male , 5.00 GHz con il nocuta D14 con vcore 1.25 , speravo in un'uscita di Zen , AMD aveva dichiarato che entro natale avrebbe consegnato Zen ai vari brand ,siamo a metà gennaio e ancora non hanno presentato le mobo , non vorrei essere scettico ma mi sembra inverosimile l'arrivo per marzo.

Inoltre le prime mobo sono davvero scarse , io mi aspettato una piattaforma stile 2011 , invece è molto più simile alla 115x....

Sono colpito dal vostro ottimismo da stadio, spero che esca qualcosa di più "estremo"....

Non ricordo se Gigabyte ha detto ad HardwareCanucks oppure Linus che per il momento vi saranno mobo di fascia media.
Per quello visto fin'ora (trenne ASrock) tutte le altre sono parecchio sotto alle 1151

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente a me AMD avrebbe dato l'idea (e non dico che non posso sbagliare) di considerare sotto un certo TDP esclusivamente con esigenze mobile/desktop con minimo consumo, e da ~65W in su con un numero di core tanti quanti ne concederebbe il silicio. Di qui un X8 che per il momento sarebbe la fascia massima Zen, ma nulla esclude che con il margine TDP del socket si possa fare addirittura un X12.

Ma a parte questo,con una produzione nativa Zen X8, in cui anche ipotizzando un 10% di proci fallati (e sarebbe da incubo) non riuscirebbe manco a coprire come quantità solamente l'X6+6, figuriamoci aggiungerci X4+4 e la variante pure senza SMT.

Tra l'altro... visto che AMD ha il pallino dell'efficienza che sembra metterlo ancor prima della potenza (altrimenti un Zen 140W sarebbe la prima cosa da fare), il guadagno di potenza dell'SMT dovrebbe essere più effciente rispetto alla stessa potenza ma su più core senza SMT.

Intel ha MCC ed HCC su Xeon e LCC su HEDT e Xeon.
LCC ha 10 core su Broadwell-E, coprendo la fascia 4-core fino ai 10-core.

Ammettendo che Zen abbia un IPC tra Broadwell-E e Skylake un ipotetico 8-core con performance superiori ad un i7-6900K da 1000 euro non mi aspetto che sia posizionato a meno di 800 euro. Vogliono riconquistare il mercato? Ok, 600 euro.
Amesso che Zen abbia questo IPC e che arrivi alle frequenze di clock ipotizzate, AMD deve ovviamente coprire le altre fasce con minor numero di core.
Intel usa LCC su Xeon su 10 SKU. 7 su 10 non usano 10 core.
Premettendo che non conosco gli yield del silicio Intel (e presumo nessuno al difuori di Intel li conosca), non credo che se vi fosse una resa del 90%, butterebbero via cosi' tanto silicio su due terzi delle SKU LCC.
https://www.nextplatform.com/wp-cont...-sku-chart.jpg

Originariamente inviato da bjt2

Tra cache e prefetch la ram influenza pochissimo, tranne nei casi di alto consumo di ram, non prevedibile dai prefetcher... In tutto gli altri casi, se il prefetch fa il suo lavoro e da un hit rate, es del 95%, raddoppiando la velocità della ram aumenti le prestazioni al massimo del 2.5%...

Su dekstop tralasciando i giochi (dove tuttalpiu' i frame rate e' piu' stabile), con applicativi che fanno uso della RAM, Skylake con DDR4 a 4000MHz su HandBrake e Photoshop ha un guadagno del 57% rispetto alle DDR4 da 2133 MHz.
http://www.techspot.com/article/1171...nce/page2.html

A titolo di confronto, qui Broadwell
http://www.techspot.com/review/1041-...ake/page8.html

[digieffe]

zen 3.6-4.0 vs 6950k 3.2-3.7:
ST 6900k + 6+%
MT 6900k + 3+%

zen ì4.0 vs 7700k 4.5:
ST 7700k + 30+%

[bjt2]

Originariamente inviato da M4R1|<

Non ricordo se Gigabyte ha detto ad HardwareCanucks oppure Linus che per il momento vi saranno mobo di fascia media.
Per quello visto fin'ora (trenne ASrock) tutte le altre sono parecchio sotto alle 1151



Intel ha MCC ed HCC su Xeon e LCC su HEDT e Xeon.
LCC ha 10 core su Broadwell-E, coprendo la fascia 4-core fino ai 10-core.

Ammettendo che Zen abbia un IPC tra Broadwell-E e Skylake un ipotetico 8-core con performance superiori ad un i7-6900K da 1000 euro non mi aspetto che sia posizionato a meno di 800 euro. Vogliono riconquistare il mercato? Ok, 600 euro.
Amesso che Zen abbia questo IPC e che arrivi alle frequenze di clock ipotizzate, AMD deve ovviamente coprire le altre fasce con minor numero di core.
Intel usa LCC su Xeon su 10 SKU. 7 su 10 non usano 10 core.
Premettendo che non conosco gli yield del silicio Intel (e presumo nessuno al difuori di Intel li conosca), non credo che se vi fosse una resa del 90%, butterebbero via cosi' tanto silicio su due terzi delle SKU LCC.
https://www.nextplatform.com/wp-cont...-sku-chart.jpg



Su dekstop tralasciando i giochi (dove tuttalpiu' i frame rate e' piu' stabile), con applicativi che fanno uso della RAM, Skylake con DDR4 a 4000MHz su HandBrake e Photoshop ha un guadagno del 57% rispetto alle DDR4 da 2133 MHz.
http://www.techspot.com/article/1171...nce/page2.html

A titolo di confronto, qui Broadwell
http://www.techspot.com/review/1041-...ake/page8.html

Questo vuol dire che l'hit ratio è molto più basso, dell'ordine del 30-40%. In questo caso la velocità della memoria conta eccome...

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Questo vuol dire che l'hit ratio è molto più basso, dell'ordine del 30-40%. In questo caso la velocità della memoria conta eccome...

in ogni caso 2 canali da 2666 per un x8 son pochi equivalgono a due canali 1333 per un x4.
Il minimo dovrebbe essere 1600-1800 per un x4 quindi un 3200-3600 per un x8

edit: non ho mai visto un hit ratio minore dell' 85%