[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Crysis90]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ne sai molto meno di quello che scrivi.

Questo è quello che dici tu.
Seguo questo settore dal 2005.
Penso di essermela fatta un pò di cultura in merito, in questi 12 anni.
Ah, sappi che faccio anche trading finanziario.
Il 28 Dicembre mi sono comprato quasi 2.000 azioni AMD.
Figurati tu se non seguo il settore e se non ripongo ottime speranze di crescita per AMD per il 2017.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Crysis90

Il salto di PP porta solo alla possibilità di un aumento dei Core o delle frequenze ed ad una diminuzione dei consumi.
Se l'architettura non cambia, non si può avere uno stravolgimento epocale sulle performance.

passare dai 2,6GHz@140W del phenom I ai 3,7GHz del phenom II@125W . o addirittura ai x6 3,3/3,8GHz@125W permessi dai 45nm Low-k....come lo definiresti?
queste sono le prestazioni che può dare un die shrink, pensa se in ballo ci sono 2 salti di nodi.... .

in effetti ZEN è un 2xtick con successivo tock.....

Originariamente inviato da Crysis90

Tutti i successori di Bulldozer montavano la stessa architettura che è stata alla sua base. Apportavano sono qualche evoluzione.

il problema che tutti i successori di BD non hanno potuto usare i fd-soi, sviluppato nelle ex FAB AMD, poichè si sono rivelati per quello che sono, un processo economico senza troppe pretese.
la vera rivoluzione è che dopo anni di stallo, si è passati ad un processo concettualmente moderno, con la grave colpa di essere arrivati al traguardo ben 5-6anni dopo Intel...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Mparlav

Anche per me l'audio è secondario, più che altro perchè uso sempre le cuffie.
Tra quella e la Taichi, prenderei quest'ultima perchè è appena più sobria

È proprio per pilotare bene le cuffie che serve un buon opamp, le mobo che ne sono prive hanno un volume in uscita che fa letteralmente PENA gia con cuffie sensibili e 32ohm...con quelle da 600ohm non emettono nulla giuro e spergiuro che l'uscita audio del mio smartphone spinge le mie sony decisamente più forte e..con un timbro migliore di quella fetenzia di realtek della mia ex z77 Asus senza operazionale di amplificazione aggiuntivo...anche col volume al massimo era sempre troppo piano, una sofferenza. Pacifico che una scheda dedicata è meglio eh, ma costano, e una mobo un po più curata da quel punto di vista fa un buon lavoro e non devi svenarti

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

e vendeteli a prezzi umani

Questo è ancora da vedere...perché 5-600 euro per un procio sarebbero tantini uguale per me. Spero si trovi un octa ad almeno 3.2 base clock sui 400...

[ionet]

Originariamente inviato da Crysis90

Anche tu ti sbagli di grosso, perchè riduci NVidia ad un'azienda che produce chip per il solo mercato di video-gaming.
Peccato che non è più così: ad oggi NVidia è il primo produttore di GPU per il deep-learning, machine learning, AI, data-center (in questo caso c'è anche Intel) e per auto a guida autonoma.
Tutti settori su cui AMD comincerà ad affacciarsi solamente da quest'anno con le sue versioni di GPU brandizzate "Instinct".
Mentre NVidia in questi settori è già il fornitore n°1.
Non so se lo sai, ma NVidia fornisce i chip che Tesla Motors monta sulle sue auto elettriche con auto-pilota.
E non so se lo sai, ma Tesla Motors ha in programma di aumentare di 6/7 volte la produzione dei suoi veicoli da quì al 2020.
E ad oggi, Tesla Motors è l'azienda del settore automobilistico con il potenziale di crescita più alto in assoluto sul mercato mondiale.
NVidia ha già altri settori di mercato da cui attinge già parecchi milioni di dollari di fatturato, non ha bisogno di riconquistare quote sul mercato delle GPU per il video-gaming.

bhe insomma a guardare bene nvidia,con la divisione gaming ci campa e si ingrassa,vale il 50/60% del fatturato
e' con tutto il resto che attonda ma vale in totale appunto neanche la meta',anzi presi singolarmente ogni altra divisione sono spiccioli a confronto della sola gaming

[fabius21]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Questo è ancora da vedere...perché 5-600 euro per un procio sarebbero tantini uguale per me. Spero si trovi un octa ad almeno 3.2 base clock sui 400...

se vuole recuperare share il modello entry del 8c dovrebbe costare max 300€

[cdimauro]

Originariamente inviato da Crysis90

Il salto di PP porta solo alla possibilità di un aumento dei Core o delle frequenze ed ad una diminuzione dei consumi.
Se l'architettura non cambia, non si può avere uno stravolgimento epocale sulle performance.
Tutti i successori di Bulldozer montavano la stessa architettura che è stata alla sua base. Apportavano sono qualche evoluzione.
Zen è la NUOVA architettura, quella studiata e ri-progettata da zero.
I tick-tock di Intel sono solo degli aggiornamenti.
Da Sandy Bridge fino a Kaby Lake, Intel ha usato la stessa identica architettura di base. Ha solo apportato delle evoluzioni e migliore.
Ma l'architettura x86 di base è la stessa.
Infatti qualche giorno fa è uscito un rumor che Intel stia studiando un'architettura x86 completamente nuova, come ha fatto AMD con Zen negli ultimi 4 anni rispetto all'architettura Bulldozer.

Una precisazione: il rumor si riferisce, correttamente, a una cambio di architettura, perché quando togli pezzi all'ISA (potremmo chiamarla la DEFINIZIONE dell'architettura; vedi sotto), è ciò che stai cambiando. Anche se li aggiungi, ovviamente, ma in genere quando si aggiungono nuove istruzioni si continua a parlare della stessa architettura, con qualche nuova caratteristica; mentre si pone l'attenzione all'introduzione grossi cambiamenti, come una nuova o particolarmente evoluta unità SIMD (AVX, AVX/-2, AVX-512).

Quando, invece, hai parlato prima di architettura, in realtà ciò di hai parlato è la micro-architettura, ossia l'IMPLEMENTAZIONE dell'architettura. Ed è quello a cui normalmente ci si riferisce quando si fanno queste discussioni.

Originariamente inviato da Piedone1113

Ne sai molto meno di quello che scrivi.
Ho parlato di fascia bassa pc.
Ho scritto che per la riduzione del mercato non sarà conveniente progettare gpu per la fascia bassa.
Ora dimmi quali chip usa Nvidia nei tesla, è nel deeplearning ed in tutti gli settori?

Riusa quella esistente, con alcuni cambiamenti/migliorie. Anche in ambito HPC et similia, infatti, si parla di architetture (ISA, a questo punto, visto che nelle GPU cambiano spesso, e non devono dar conto alla retrocompatibilità) Fermi, Kepler, Maxwell, Pascal, ...

Ma sopratutto gli azionisti saranno contenti della perdita di soldi in un settore ( e senza possibilità di ritorno nemmeno in futuro) nonostante gli utili totali ?
Credo che il settore ultra mobile di Intel sia stato abbandonato perché intel fattura 4 spicci?
I mercati non premiano quasi mai chi produce il miglior prodotti, pure Nokia era leader indiscussa in telefonia ( ma non si occupava di solo terminali) eppure ha dovuto abbandonare quel settore.

Certamente, ma non mi pare che nVidia abbia i conti in rosso in alcuni settori.

Ma la differenza sostanziale tra amd e Nvidia è che la prima ha la possibilità di progettare per tutti i settori ( ricorda che detiene anche licenze arm) mentre Nvidia sarà praticamente costretta ad abbandonare la fascia bassa del mondo pc.

Anche nVidia detiene licenze ARM, ed è una della poche che ha presentato una micro-architettura completamente diversa da quelle stock che fornisce ARM.

Anzi, da questo punto di vista ha fatto anche meglio di tutti i produttori di processori ARM: ha realizzato un'architettura (non micro) ex-novo, diversa da ARM, ed è quella che effettivamente esegue il codice (le istruzioni ARM sono convertite e inserite in bundle VLIW).

Inoltre anche nVidia ha le mani in pasta in parecchi settori, incluso l'automotive che avevo citato prima. Mentre non mi pare di averla vista nei PC di fascia bassa, per cui non vedo cosa dovrebbe perdere: in genere la fascia bassa è dominata da Intel con le sue integrate.

[Crysis90]

Originariamente inviato da ionet

bhe insomma a guardare bene nvidia,con la divisione gaming ci campa e si ingrassa,vale il 50/60% del fatturato
e' con tutto il resto che attonda

Esatto.
Ma fino a 4-5 anni fa la divisione gaming valeva il 90%.
E' da Kepler in poi che NVidia è riuscita ad espandersi con successo in altri settori di mercato.
Ha avuto una certa lungimiranza da questo punto di vista, quando tutti all'inizio pensavano che per NVidia fosse follia produrre SoC ibridi con CPU ARM e GPU proprietarie.
NVidia ha visto una buona idea nel primo progetto Fusion di AMD ed ha creato la sua implementazione ibrida, che negli ultimi 2 anni le ha dato ottimi risultati e le ha permesso di sfondare alcune porte.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Crysis90

Questo è quello che dici tu.
Seguo questo settore dal 2005.
Penso di essermela fatta un pò di cultura in merito, in questi 12 anni.
Ah, sappi che faccio anche trading finanziario.
Il 28 Dicembre mi sono comprato quasi 2.000 azioni AMD.
Figurati tu se non seguo il settore e se non ripongo ottime speranze di crescita per AMD per il 2017.

Guarda che io non ho scritto che Nvidia abbandonerà il settore gaming, ma che se prima delle apu produceva (e progettava) 3 famiglie di chip adesso si è ridotta a due (ed ha dovuto abbandonare anche il settore chipset), abbandonando la fascia bassa.
Con l'avvento delle APU ryzen nvidia si troverà di colpo con almento il -25% di mercato sulla fascia 1050 (e se sono vere le supposizioi di igp amd in alcune apu intel anche il 50% in meno di mercato sulla fascia bassa).
Nel 2018 la fascia di vga 1050 non avrà proprio modo di esistere e rimarrà solo la famiglia dalla 1060 in su.
credi che a nvidia converrà progettare un chip per la sola classe 1060, oppure gli conviene scalare il chip superiore?

Originariamente inviato da cdimauro

Quando, invece, hai parlato prima di architettura, in realtà ciò di hai parlato è la micro-architettura, ossia l'IMPLEMENTAZIONE dell'architettura. Ed è quello a cui normalmente ci si riferisce quando si fanno queste discussioni.

Riusa quella esistente, con alcuni cambiamenti/migliorie. Anche in ambito HPC et similia, infatti, si parla di architetture (ISA, a questo punto, visto che nelle GPU cambiano spesso, e non devono dar conto alla retrocompatibilità) Fermi, Kepler, Maxwell, Pascal, ...

Certamente, ma non mi pare che nVidia abbia i conti in rosso in alcuni settori.

Anche nVidia detiene licenze ARM, ed è una della poche che ha presentato una micro-architettura completamente diversa da quelle stock che fornisce ARM.

Anzi, da questo punto di vista ha fatto anche meglio di tutti i produttori di processori ARM: ha realizzato un'architettura (non micro) ex-novo, diversa da ARM, ed è quella che effettivamente esegue il codice (le istruzioni ARM sono convertite e inserite in bundle VLIW).

Inoltre anche nVidia ha le mani in pasta in parecchi settori, incluso l'automotive che avevo citato prima. Mentre non mi pare di averla vista nei PC di fascia bassa, per cui non vedo cosa dovrebbe perdere: in genere la fascia bassa è dominata da Intel con le sue integrate.

La famiglia è una cosa, il chip un'altra.
La differenza tra AMD e Nvidia è in:
AMD copre tutto il settore pc (CPU, Apu, VGA in tutte le declinazioni e chipset)
Nvidia solo il settore vga discrete
Lato ARM nvidia ha si un'architettura efficiente (ma che non vende per gli alti costi) e si è ritagliata un settore nell'automotive, ma AMD ha una nuova architettura ad alte prestazione per il settore server prossima all'uscita, e se davvero è in grado di scalare bene con i consumi (come Lisa su ha lasciato intendere) la si potrà integrare agevolmente anche nell'automotive (e qua la grafica centra poco, servono piuttosto potenze di calcolo elevate che all'architettura amd non mancano).
Bada bene, nvidia non è tecnologicamente indietro, sono i mercati che stanno mutando ed in prospettiva è avvantaggiata AMD (in alcuni settori specifici è messa pure meglio di intel)
Dall'altro lato intel aggredirà i settori dove NVidia domina e se in ambito cpu il mercato è tra intel vs amd ( x86) o tra decine di player (arm) lato vga esiste solo AMD vs nvidia, in tutti gli altri settori è una lotta a tre tra AMD-nvidia-intel e quella che ha meno prospettive future è proprio Nvidia.

[devil_mcry]

Secondo voi per marzo, nell'ipotesi che le performance ci siano, è possibile averli nel case?

[-NINGEN-]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo voi per marzo, nell'ipotesi che le performance ci siano, è possibile averli nel case?

Le ultime info ufficiali dicono "early to mid Q1", calcolando che marzo è l'ultimo mese del Q1 direi proprio di sì

[devil_mcry]

Originariamente inviato da -NINGEN-

Le ultime info ufficiali dicono "early to mid Q1", calcolando che marzo è l'ultimo mese del Q1 direi proprio di sì

Speriamo ... devo capire cosa fare

[AceGranger]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che io non ho scritto che Nvidia abbandonerà il settore gaming, ma che se prima delle apu produceva (e progettava) 3 famiglie di chip adesso si è ridotta a due (ed ha dovuto abbandonare anche il settore chipset), abbandonando la fascia bassa.
Con l'avvento delle APU ryzen nvidia si troverà di colpo con almento il -25% di mercato sulla fascia 1050 (e se sono vere le supposizioi di igp amd in alcune apu intel anche il 50% in meno di mercato sulla fascia bassa).
Nel 2018 la fascia di vga 1050 non avrà proprio modo di esistere e rimarrà solo la famiglia dalla 1060 in su.
credi che a nvidia converrà progettare un chip per la sola classe 1060, oppure gli conviene scalare il chip superiore?

Si ma nVidia vende molte piu GPU Medie/Enthusiast e GPU Professionali, tantè che se vai a guardare, l'avvento delle APU e dei tablet che hanno massacrato la fascia bassa, ha influito molto di piu sui conti di AMD che su quelli di nVidia; AMD puo anche vedere l'APU ma prima ti vendeva sia CPU e GPU....

negli ultimi anni nVidia ha visto solo fatturati in aumento fino al mega record dell'ultimo trimestre, e il futuro non credo sara diverso; come nelle APU stanno aumentando la potenza delle GPU, stanno aumentando molto piu vertiginosamente le risoluzioni, e fra 4K e VR nVidia continuera a vendere le GPU medie/Top, anzi ne vendera sempre di piu, come anche nel mercato Pro dove i prossimi anni le GPU faranno sempre piu la parte del leone.

per la questione chip, il problema non si porra, visto che quando si rendera necessario cambiera modo di fare chip, e ti fara il chip che coprira l'ipotetica 3050,3060 e 3070 e poi fara un secondo chip per la 3080,3080Ti e Titan XXX.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AceGranger

Si ma nVidia vende molte piu GPU Medie/Enthusiast e GPU Professionali, tantè che se vai a guardare, l'avvento delle APU e dei tablet che hanno massacrato la fascia bassa, ha influito molto di piu sui conti di AMD che su quelli di nVidia; AMD puo anche vedere l'APU ma prima ti vendeva sia CPU e GPU....

negli ultimi anni nVidia ha visto solo fatturati in aumento fino al mega record dell'ultimo trimestre, e il futuro non credo sara diverso; come nelle APU stanno aumentando la potenza delle GPU, stanno aumentando molto piu vertiginosamente le risoluzioni, e fra 4K e VR nVidia continuera a vendere le GPU medie/Top, anzi ne vendera sempre di piu, come anche nel mercato Pro dove i prossimi anni le GPU faranno sempre piu la parte del leone.

per la questione chip, il problema non si porra, visto che quando si rendera necessario cambiera modo di fare chip, e ti fara il chip che coprira l'ipotetica 3050,3060 e 3070 e poi fara un secondo chip per la 3080,3080Ti e Titan XXX.

Hai capito perfettamente quello che intendo.
Nvidia avrà meno entrate dal settore medio basso vga nel 2017 e zero entrate nel 2018, perchè una ipotetica 3050 non avrà senso di esistere, anzi avrebbe più senso una ipotetica 3010 per le piattaforme senza igp.
Probabilmente però ci saranno mb con chip video integrato per il 2d, un poco come sulle mb server.
Diciamo che in prospettiva futura amd può tentare di competere nei settori dove è presente nvidia in modo massivo, ma nvidia non potrà competere nei settori propri di amd ed intel.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che io non ho scritto che Nvidia abbandonerà il settore gaming, ma che se prima delle apu produceva (e progettava) 3 famiglie di chip adesso si è ridotta a due (ed ha dovuto abbandonare anche il settore chipset), abbandonando la fascia bassa.
Con l'avvento delle APU ryzen nvidia si troverà di colpo con almento il -25% di mercato sulla fascia 1050 (e se sono vere le supposizioi di igp amd in alcune apu intel anche il 50% in meno di mercato sulla fascia bassa).
Nel 2018 la fascia di vga 1050 non avrà proprio modo di esistere e rimarrà solo la famiglia dalla 1060 in su.
credi che a nvidia converrà progettare un chip per la sola classe 1060, oppure gli conviene scalare il chip superiore?

Sai qual è il problema?
Che i $$$ NVidia li ha fatti sulla fascia high-end ed Ultra high-end, perché i margini alti sono lì.
AMD quest'anno ha riguadagnato quote sul settore mainstream, quindi ha incrementato i volumi. Ma i margini in quella fascia sono molto più bassi.
E' tutto relativo.

Comunque, Papermaster ha delineato per Zen un ciclo vitale analogo a quello di Bulldozer:

https://www.techpowerup.com/229399/a...o-last-4-years

Speriamo che l'evoluzione tra i vari step sia ben diversa da quella ottenuta con Piledriver, Steamroller ed Excavator.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo voi per marzo, nell'ipotesi che le performance ci siano, è possibile averli nel case?

Voci (tra cui produttori schede mamme) provenienti dal CES, parlano di febbraio/marzo...
Ad oggi non c'è ancora una data certa ma AMD dovrebbe approvare la produzioni in volumi a breve...

[devil_mcry]

Speriamo, io ho bisogno di una build nuova, ovviamente voglio aspettare l'uscita di Zen per capire e valutare (il focus è comunque ludico) ma vorrei prenderla per fine marzo non oltre speriamo bene

O comunque almeno sapere come vanno realmente

[Crysis90]

Originariamente inviato da devil_mcry

Speriamo, io ho bisogno di una build nuova, ovviamente voglio aspettare l'uscita di Zen per capire e valutare (il focus è comunque ludico) ma vorrei prenderla per fine marzo non oltre speriamo bene

O comunque almeno sapere come vanno realmente

Dobbiamo aspettare le reviews ufficiali per essere sicuri, ma al momento un RyZen 8C/16T che raggiunge i 4 Ghz in Turbo-mode potrebbe essere la scelta migliore in assoluto sul mercato sia per giocare che per impieghi professionali, se si vuole guardare anche ad una durata di 2/3 anni.
Molto dipenderà dal prezzo che sceglierà AMD.
Se lo prezza sui 400 euro, secondo me vanno via come il pane.

[Crysis90]

Originariamente inviato da gridracedriver

dipende al 90% dal silicio... come successo con bulldozer, è mancato il silicio sono mancati gli step high-perf.

Secondo me Bulldozer è un progetto nato male in partenza già di suo.
Già all'uscita era nettamente dietro alle controparti Intel dell'epoca.
Zen invece sembra essere molto più competitivo sin da subito.
Batte la punta di diamante di Intel, non si può non essere ottimisti.
Ecco perché è così importante che i suoi step evolutivi siano molto migliori rispetto a quelli di Bulldozer, sia come adozione del PP che come aumento dell'IPC & features.
Sennò fa la stessa fine di Bulldozer.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Crysis90

Dobbiamo aspettare le reviews ufficiali per essere sicuri, ma al momento un RyZen 8C/16T che raggiunge i 4 Ghz in Turbo-mode potrebbe essere la scelta migliore in assoluto sul mercato sia per giocare che per impieghi professionali, se si vuole guardare anche ad una durata di 2/3 anni.
Molto dipenderà dal prezzo che sceglierà AMD.
Se lo prezza sui 400 euro, secondo me vanno via come il pane.

IMHO un 8-core a 4GHz in turbo migliore di un 6900K non puo' esser messo a 400 euro
Stesso discorso se l'IPC sara' molto vicino se non superiore ad Intel.

Se AMD vuole esser aggressiva puo' mettere a 400 euro 6-core e circa 600 euro gli 8-core.
Troppa distanza dal listino Intel non farebbe presagire bene circa le reali performance di Zen