[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Ryddyck]

Beh ma non saprei se queste schede madri siano ancora de definire a livello bios/uefi o se mancano solo i pulsanti/altro per la fretta (che poi parliamo di una mezza presentazione, in 5minuti potevano pure incollarli con la colla...)

[alexsky8]

ma quindi niente schede madri tipo intel X99 con 8 DIMM Quad-Channel per Ryzen ?

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Gioz

notato il messaggio subliminale?

Pero' c'e' anche da costatare che Intel produce tra le migliori NIC al mondo, maggior numero di offload, maggiori features hardware, driver sempre upstream prima che per Winzoz, RS come pochi.
Altri brand (Emulex, Broadcom, Mellanox etc) hanno abbandonato il mercato del solo Gbps da anni e le famigerate Killer di Qualcomm sono semplicemente delle NIC ad 1Gbps con tanto software a corredo per fare QoS.

Ad esempio, Asus con 990FX usare le Intel I211 ...

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi uno che predilige le prestazioni in ST (perché risolvono meglio i MIEI problemi, ovviamente) adesso viene automaticamente etichettato come fanboy?

Se il turbo one core arriva a 5GHz o poco sotto come penso e spero, Zen potrebbe essere l'uovo di colombo per entrabe le esigenze...
Il 7700K arriva i turbo a 4.5GHz... Dubito che un core Zen a 5Ghz sia più lento...
E se vi state chiedendo come sia possibile... Su anand c'è un tizio che dice che il 14nm GF ha transconduttanza superiore a quello INTEL (INTEL sarebbe superiore su densità, ma questo è detrimente per i clock, perchè concentri in un'area più piccola la potenza e può essere un limite a salire di clock...), unito al FO4 inferiore di Zen e al clock base superiore (3.6 vs 3.2Ghz) possiamo sperare che nel ST la differenza sia mantenuta, quindi clock turbo 4.8-5Ghz non lo vedo impossibile...

[cdimauro]

Come sai, sul clock non mi sono pronunciato, e non lo farò anche ora.

Ovviamente SE Zen avrà un clock elevato, anche soltanto in Turbo (visto che a me serve potenza in single core/thread: da amante di emulatori, e di Python coi miei script, è quel che mi serve principalmente), con adeguato IPC annesso, da poter competere o superare l'offerta Intel in ST, non avrò alcun motivo per non prenderlo in considerazione (vediamo anche quanto costa, ovviamente) SE/QUANDO mi dovesse servire.

Come già detto, sono anch'io un consumatore, e compro in base alle MIE esigenze e al MIO portafoglio.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da bjt2

- CPC: ST inferiore a skylake (come IPC)

Se fosse vero (minore a skylake ma male che vada uguale a broadwell o haswell) sarebbe già un epic win per zen.

[Mister D]

Originariamente inviato da cdimauro

Non parlare al plurale, includendomi: a differenza di te e molti altri, non mi sono sbilanciato su questa roba. E il motivo è semplice: come già detto, preferisco dati concreti.

dobby?!?

E quanto al trollare, è un'accusa del tutto priva di fondamento. D'altra parte è comodo etichettare così chi viene visto come una persona scomoda, solo perché non si allinea al vostro monopensiero.

Mi sa che di pazzi ce ne sono altri.

Mi sono scritto (non su carta) un assemblatore di alto livello per 65C02: il processore che veniva usato nelle famigerate machinette del video poker (quello "jollato").

Poi ho pure realizzato un disassemblatore, emulatore / monitor, e resourcer, sempre per il videopoker, per eseguirne il reverse engineering.

Questo l'ho completato: ho realizzato un clone dell'IDE (incluso editor di testo) di TurboPascal 4-5.5. Scritto in Turbo Pascal, assembly, e parte in linguaggio macchina. Il tutto che girava sul mio Amiga 2000 che emulava il PC.

E siccome l'emulatore era mostruosamente lento, potevo vedere a occhio la differenza con l'IDE del TP, che rispetto al mio era un lumaca.

Meno male che non mi sono dedicato all'elettronica: sono già abbastanza anormale con la sola informatica.

Se ti piace vederla così. Facile dare del fanboy a chi semplicemente esprime la propria opinione.

C'è chi nella vita si accontenta di poco per essere felice...

Quindi uno che predilige le prestazioni in ST (perché risolvono meglio i MIEI problemi, ovviamente) adesso viene automaticamente etichettato come fanboy?

Sono binari che vi siete costruiti voi, che vedete il mondo partizionato soltanto in due: o con AMD o con Intel.

Io, come ampiamente dimostrato finora, analizzo e mi espongo su precise questioni tecniche.

Non cambierà nulla di una virgola, proprio per quanto detto prima.

Ma, ribadisco: se vi piace autoconsolarvi con la vostra logica da due soldi, continuate pure così...

Ciao Cesare,
non ti quoto punto per punto perché voglio fare solo un discorso generale e spendere una lancia a tuo favore e una a tuo sfavore, sperando tu non me ne voglia.
Premetto che il mio non sarà un giudizio completo perché dovrei conoscerti e personalmente non ho mai avuto il piacere (perché ritengo ci sia sempre un piacere a conoscere una persona stimolante intellettualmente a prescindere dall'essere d'accordo o no) di conoscere di persona; ma la mia vuole solo essere un analisi sul tuo comportamento sperando che questo porti altri utenti a comprenderti meglio ergo a non tenere sempre questo stato di scontro perpetuo.

Per me Cesare è semplicemente una persona estremamente razionale che per sua natura comprende solo (o quasi) un ragionamento logico deduttivo (che richiede ipotesi, argomentazione con prove e tesi). Di conseguenza quando si "scontra" con utenti che non la pensano come lui (che è normalissimo, mica si può sempre pretendere di avere un monopensiero -lancia a tuo favore-) i casi sono due:
1) il suo interlocutore usa il suo ragionamento logico deduttivo ed espone la sua tesi ergo no problem;
2) il suo interlocutore non usa il suo stesso tipo di ragionamento e non argomenta e porta semplicemente la sua visone anche senza prove o ragionamenti. Magari anche perché non ne ha le capacità (faccio notare che Paolo molte volte lo dice espressamente che su alcuni temi non può arrivare ad argomentare come altri utenti).

In quest'ultimo caso, a volte, Cesare reagisce troppo "aggressivamente" di petto perché non concepisce tale metodo di ragionamento "irrazionale", ergo non concepisce quindi i "sognatori", quelle persone che intravedono un sogno ma non riescono a razionalizzarlo in progetto o in visione argomentata con suffragio di prove. Sognare non è assolutamente sbagliato e per sua natura il sogno è irrazionale. Noi possiamo solo razionalizzare un sogno tramutandolo in obiettivi per tramutare il sogno in realtà (che è quello che fanno anche gli scienziati/studiosi). Altri purtroppo non hanno la capacità e si limitando a sognare e basta. Ad es Paolo che pensa a cpu da frequenze sempre più alte e che quindi quando fa le sue previsioni è portato anche a vedere il suo sogno senza che poi questo venga razionalizzato in un processo logico-deduttivo.
Il problema, probabilmente, è che Cesare non dovrebbe prendersela troppo con chi sogna e non riesce a razionalizzare i propri sogni e visioni. Magari nella sua testa è una paura di non poter controllare qualcosa che non è razionale. Questo almeno è la mie idea -lancia a sfavore- e quindi non dovrebbe arrivare a scontri così aggressivi e con toni che per me lo mettono automaticamente dalla parte del torto.

Aggiungo che non mi sembra mai di aver letto Cesare che scrivesse: è impossibile che amd arrivi a fare una cpu con frequenze così alte. Io mi ricordo frasi del tipo: "è estremamente improbabile per x e y" o "non fatevi prendere da facili entusiasmi perché non abbiamo nulla di certo in mano" o anche "non mi sono mai sbilanciato....preferisco dati concreti".
Ergo non dovrà mica ritrattare nulla (o fare alcun reset razionale). Quando Ryzen uscirà con 3,6 Ghz turbo 4 su 4 core e turbo max 4,4 ne prenderà atto e ammetterà che si sbagliava a pensare poco probabile quasi impossibile una tale cpu con IPC pari a broadwell o giù di lì (mia previsione). Come io ammetterò di aver sbagliato se poi invece, nonostante questi ES a 3,6, le frequenze saranno di 3/3,2 GHz. Mi pare pacifico. No?

Per cui tutto si riassume che qua ci sono utenti che prendono per buono quasi tutti i rumors e hanno tutto il diritto di farlo perché sognare non è proibito e altri utenti che preferiscono non fare nessuna previsione perché non hanno dati certi e, siccome, amd non fornirà nessun dato certo questi utenti rimarranno del loro pensiero fino al che non saranno uscite le cpu e poi solo daranno il loro personale giudizio. Inutile prendersela e obbligare "l'altro" ad un pensiero non suo.

Tutto questo per dire che semplicemente a volte basterebbe "mettersi nei panni dell'altro" per capire l'altrui ragionamento ed evitare toni troppo accesi che non solo non portano a nulla, ma per quanto mi riguardano mettono dalla parte del torto direttamente chi li tiene.
Intendiamoci, siamo tutti umani e possiamo sbagliare ergo anche io magari ho tenuto toni troppo accesi o aggressivi e mene scuso

Spero di non aver offeso nessuno, né Cesare in primis né Paolo

EDIT: PS scusami davvero Cesare. Mi viene sempre da chiamarti Mauro

[Mister D]

Originariamente inviato da cdimauro

Come sai, sul clock non mi sono pronunciato, e non lo farò anche ora.

Ovviamente SE Zen avrà un clock elevato, anche soltanto in Turbo (visto che a me serve potenza in single core/thread: da amante di emulatori, e di Python coi miei script, è quel che mi serve principalmente), con adeguato IPC annesso, da poter competere o superare l'offerta Intel in ST, non avrò alcun motivo per non prenderlo in considerazione (vediamo anche quanto costa, ovviamente) SE/QUANDO mi dovesse servire.

Come già detto, sono anch'io un consumatore, e compro in base alle MIE esigenze e al MIO portafoglio.

Mi hai anticipato Leggi il mio post con calma e vedrai che questo tuo post si collega benissimo al mio e che scrivi nero su bianco che non hai nessun problema ad ammettere che, sebbene pensassi il contrario, se uscirà una cpu del genere ne prenderai atto e potresti per sino comprarla

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao Mauro,

Lo fai apposta?

[Mister D]

Originariamente inviato da Veradun

Per me Mauro si chiama Cesare :>

Hai ragione, mi sbaglio sempre, corro ad editare. Mamma mia che testa che ho

[Mister D]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Lo fai apposta?

Ti giuro che no anche se potrebbe sembrare

[techfede]

Originariamente inviato da Gioz

e ancora non c'è una data ufficiale, quindi tutto sommato potrebbe esserci la speranza di un boost ulteriore

Se non sbaglio si era detto che le nuove mobo AM4 esposte sarebbero state disponibili verso fine febbraio (non chiedetemi il link perché non ricordo).
Se fosse così, non vedo perché anche Zen non possa essere disponibile in quella data, sarebbe insensato venderli in momenti distinti (commercializzare solo BR con le AM4, a questo punto, mi pare insensato).

[cdimauro]

@Mister D: Cesare.

Ma infatti per me non ha alcun senso il fanboyismo: è del tutto irrazionale. E' qualcosa che poteva andare bene in gioventù, dove si vive molto di sogni, ideali, e capita di aggrapparsi a qualcosa a livello di "fede". Non è roba da persone mature, specialmente se professionisti.

Sul resto hai per buona parte ragione: hai inquadrato bene la situazione, a parte un paio di particolari che preciso velocemente.

Il primo è che il rapporto con Paolo è diventato quello che tutti conoscete a causa delle diffamazioni e mistificazioni (quando pretende di appiopparmi cose che non ho mai detto) con cui ha condito i suoi commenti. Ormai è compromesso, e non c'è soluzione al problema, perché dopo ogni scontro segue un periodo di calma, ma poi puntualmente e sistematicamente si lascerà andare alle stesse polemiche.

Il secondo punto da precisare riguarda gli attriti con gli altri. Come potresti vedere dalla stretta analisi sequenziale dei commenti, non ho certo la tendenza ad azzannare il mio interlocutore. Preferisco sempre discutere civilmente. Se alzo i toni è per STRETTA conseguenza di un attacco che ho subìto. E, com'è capitato con quel commento che hai quotato, in questo caso ho risposto subito con toni duri perché tutti i commenti a cui ho replicato sono stati scritti per pura polemica nei miei confronti.

Per il resto, ti potrà sembrare strano, ma sono un sognatore anch'io. E ciò mi torna estremamente utile per la mia creatività, perché mi permette di andare fuori dai canoni / binari costituiti, e trovare delle soluzioni diciamo inusuali alle problematiche che affronto. Di qualunque tipo esse siano. Mi sono venute in mente delle soluzioni a certi problemi che non c'entrano niente con l'informatica, leggendo dei saggi sulla fisica delle particelle, tanto per fare un esempio.

Quindi non pensare che in me alberghi soltanto una mente strettamente, freddamente razionale. Tutt'altro, visto che è in perenne conflitto con la parte irrazionale e sognatrice.

Ma quando metto becco su certe questioni tacciandole di fantasie, è chiaro che utilizzo la mia parte razionale: analizzo il "problema", sulla scorta della mia esperienza, e se non lo trovo congruo / plausibile con quello che, in ogni caso, rimane la realtà in cui viviamo, non posso che classificarlo come tale.

Il che non esclude che possa anche avere torto. Verne fantasticava della possibilità di andare sulla Luna, ma come sappiamo dopo tanti anni ci siamo arrivati. Anche se non abbiamo trovato i seleniti.

[Ryddyck]

I have a dream that everyone can buy ryzen 8core/16thread for few bucks and overclock it over 5 GHz

Il sogno di tutti parafrasando King

[cdimauro]

"I have a dream that everyone can buy an 8core/16thread processor for few bucks at over 5GHz without overclocking it".

[Gioz]

Originariamente inviato da M4R1|<

Pero' c'e' anche da costatare che Intel produce tra le migliori NIC al mondo, maggior numero di offload, maggiori features hardware, driver sempre upstream prima che per Winzoz, RS come pochi.
Altri brand (Emulex, Broadcom, Mellanox etc) hanno abbandonato il mercato del solo Gbps da anni e le famigerate Killer di Qualcomm sono semplicemente delle NIC ad 1Gbps con tanto software a corredo per fare QoS.

Ad esempio, Asus con 990FX usare le Intel I211 ...

si per carità...la constatazione su cui "invitavo a sorridere" è che la foto descrittiva della board prevede la marcatura RYZEN

ma al CES han comunque esposto una pre-produzione con la stessa plastica della variante z270 su cui c'è stampato Intel...poi magari la versione commerciale della scheda avrà pure un controller intel o la scritta "uagliò, go for naples core" ma li l'han portata così.

Originariamente inviato da techfede

Se non sbaglio si era detto che le nuove mobo AM4 esposte sarebbero state disponibili verso fine febbraio (non chiedetemi il link perché non ricordo).
Se fosse così, non vedo perché anche Zen non possa essere disponibile in quella data, sarebbe insensato venderli in momenti distinti (commercializzare solo BR con le AM4, a questo punto, mi pare insensato).

non saprei, finchè non si sa a quando risale un ES non prendo per definitive le frequenze che uno di quei processori raggiunge.
per quanto ne sappiamo potrebbero avere ES successivi a questo 3.6/3.9GHz ed il fatto che a sua volta pare essere successivo rispetto a quello usato durante new horizon non significa che sia il più recente.
quel che voglio dire è semplicemente che non possiamo rapportare un ES alla data in cui è stato realizzato, quindi da allora ad oggi potrebbero esserci stati ulteriori miglioramenti anche qualora fossero in procinto di affrontare la produzione dei lotti per il mercato.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da cdimauro

"I have a dream that everyone can buy an 8core/16thread processor for few bucks at over 5GHz without overclocking it".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister D

...
Spero di non aver offeso nessuno, né Cesare in primis né Paolo

Sinceramente a me sembra che hai espresso tale e quale quello che io intendevo... ed è per questo che ho editato ed aggiunto quelle righe.
Il termine reset è interpretabile tranquillamente che con dati più aggiornati (di Zen) cambierebbero le valutazioni.

Comunque sul discorso sogno, bisogna fare pure delle precisazioni...
Il sogno è sintetizzato su qualche cosa che si vorrebbe ottenere ma che per le condizioni attuali non sarebbe realizzabile, e quindi ecco la parola sogno.

Però è sognando che l'essere umano ha conquistato quello che ha conquistato... senza sognare cose irrealizzabili, cosa realizzeresti?
Facendo un esempio, l'andare sulla Luna era un sogno, ma il vettore in grado di uscire dalla gravità terrestre lo devi creare per realizzare quel sogno... se uno avesse dovuto aspettare il vettore per poter dire che andare sulla Luna non sarebbe un sogno, ancor oggi staremmo aspettando... perchè nessuno avrebbe creato un vettore simile che senza uno scopo di fatto risulterebbe inutile.

Del resto abbiamo pure l'esempio con i brevetti. C'è il brevetto di un prodotto finito, reale e funzionante, ma c'è anche il brevetto sull'idea o intenzione (non ricordo il nome preciso), dove è possibile brevettare un qualche cosa non strettamente reale...

[Gioz]

Originariamente inviato da cdimauro

Il che non esclude che possa anche avere torto. Verne fantasticava della possibilità di andare sulla Luna, ma come sappiamo dopo tanti anni ci siamo arrivati. Anche se non abbiamo trovato i seleniti.

i seleniti sarebbero gli attori dei film facenti parte della collezione di paolo, giusto?

[cdimauro]

Quelli sono i sodomiti.