[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[street]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con il mio problema che devo avere le scorte, un sistema 6900K mi sarebbe costato una cifra, ~2100€ solo tra procio e 2 mobo, DDR4 a parte, poi volevo prendere un NAS USB3.0 e riciclare gli HD che ho... ma con la paura che se si rompesse il NAS non potrei leggere più gli HD fino al mio prox rientro in Italia (acquistando un altro NAS).
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Paolo, scusa per l'ot. Con la tua esigenza, a questo punto evita un nas "fatto e cucito" e prendi su amazon un hp microserver gen8. Poi ci metti su win (anche non server) e lo usi come nas. Se proprio vuoi, puoi metterci altri s.o. Virtualizzati per qualche servizio particolare,o direttamente i sistemi operativi dei nas (tipo xpenology), in ogni caso i dischi così lavorano in ntfs e non hai problemi in caso di failure del microserver (che comunque é più robusto di un classico nas), li attacchi al pc fisso e via

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Per quello che abbiamo visto fin'ora, io penso che una CPU RyZen TOP di gamma con clock 3.6/4.0 Ghz sia già un prodotto fenomenale tenendo di conto che i 14 nm GF sono ancora negli stadi iniziali e che la nuova architettura AMD è solo alla sua prima iterazione.
Se costerà sui 5/600 euro, io me lo prendo al day 1.

A questo punto però mi viene da pormi una domanda (anzi, due):
- come mai ancora non hanno MAI parlato o confermato pubblicamente di versioni a 4C/8T?
- se un RyZen 8C/16T (che come fascia si scontrerà con un i7 6900K) verrà proposto alle (ottimissime) frequenze 3.6/4.0, un ipotetico 4C/8T (che si dovrebbe ipoteticamente scontrare con un i7 6700K/7700K) perchè non potrebbero proporlo a frequenze 4.0/4.5 Ghz??

Cioè, se con un 8C/16T riescono a battere l'esatta controparte Intel sia in frequenze che in performance perchè mai non dovrebbero puntare a farlo anche sulla fascia 4C/8T?
Alla fine è lì che possono fare volumi e guadagnare quote.
Non mi stupirei di vedere versioni di CPU RyZen 4C/8T che viaggiano anche a frequenze superiori di quelle di un 7700K.
E se le CPU RyZen 4C/8T sono buone come l'ES 8C/16T che hanno mostrato pubblicamente fino ad ora nei vari eventi di anteprima, chi ci dice che AMD non possa superare Intel anche nella fascia High-end da 2/300 $ oltre che in quella Extreme High-end da 6/700 $?

Secondo me sarebbe la strategia perfetta.
Ed Intel sarebbe veramente con le spalle al muro.
Non so se esisteranno versioni di CPU RyZen 4C/8T, ma se i presupposti sono quelli della versione 8C/16T secondo me fanno bene a tenerli ancora "nascosti" fino al lancio per non dare indizi ad Intel e poi spiazzarla completamente.

Tra Intel e AMD c'è differenza di capacità produttiva e di logica produttiva.

In primis, vedi Buldozer, AMD cerca una unica soluzione di die per molteplici offerte. Buldozer die X8, Tutta l'offerta Opteron fino ad X16 e desktop X8 FX con riciclo dei fallati fino a X4.
Altro die nativo della stessa architettura, ridotto a X4, per gli APU.
Se prendi Zen, sarebbe l'esatta fotocopia, anzi, direi (forse) che AMD di è tenuta bassa in numero di core (X8 nativo) rispetto all'offerta X32 Opteron (ma con voci di X64).
Perchè realizzare un Zen X4 nativo quando poi sarebbe inutile con l'arrivo di Zen APU?
Inoltre, per quanto si può supporre, la logica XFR di fatto farebbe raggiungere al procio frequenze in base al carico, quindi che sia un X8 o un X4, se il carico è X4, l'X8 dovrebbe raggiungere le medesime frequenze di un X4.

Poi creare un die nativo è un costo, se limiti il tutto a 2 die nativi (Zen X8 e Zen APU), hai un costo limitato e si arriverebbe molto prima all'affinamento migliore.
Intel quanti die nativi ha? i3, i7 apu, i7 E quanti? X32 in programma, X22, X10, X6... sono tutti costi aggiuntivi.

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Però occhio... AMD ha sempre investito un tot nella ricerca e nel proseguimento del progetto X86 e iGPU inglobati assieme.

Cerchiamo di capirci... una cosa è Intel che non vende GPU, un'altra è AMD che se ne potrebbe fregare altamente degli APU, perchè avendo ATI, le VGA le venderebbe con ATI.

Per questo io continuo a vederci uno scopo superiore rispetto a solamente un procio con una VGA all'interno per un portatile...

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Zen APU avrà una gran iGPU rispetto a BD, con le HBM2 che ridurranno tutti i problemi di banda che di fatto limitavano tutti gli APU precedenti, ma sono pure dell'idea che l'HBM2 porterà un tot di vantaggio anche lato X86, perchè se considerassimo la HBM2 una sorta di L3, di fatto avremmo una L3 più grande della maggior parte di memoria DDR3/DDR4 del sistema (16GB), dentro il procio a latenze inimmaginabili.

E AMD ha già la condivisione degli indirizzi X86/GP, quindi realizzando un APU con HBM2, su un silicio 14nm, hai il silicio che ti permette un tot di transistor contenendo il TDP, quindi puoi arrivare a potenze X86/GP alte, e le HBM2 che ti segano il collo di bottiglia per l'iGPU ma che aiutano pure la parte X86... perchè gli APU non hanno la L3 e si ritroverebbero le HBM2 che darebbero molto più di una L3.

Inoltre... fa una similitudine tra Zen X8 ed un 6900K... a me sembra che Zen sia deboluccio vs 6900K nella parte memory-controller... specialmente considerando che i dati necessari a Zen potrebbero essere perfino superiori al 6900K (considerando dati = IPC * frequenza) e l'IPC inferiore di Zen, se inferiore, in maniera marginale rispetto alla frequenza maggiore, stando a 3,2GHz 6900K e 3,6GHz e > di Zen, ma se AMD ha in previsione di utilizzare le HBM2, l'MC addirittura si potrebbe eliminare utilizzando unicamente l'SB ed interfacciando le HBM2 direttamente alle memorie di massa.

Io già mi immagino accendere un sistema desktop che ha la stessa logica di un mobile in ibernazione, cioè con l'immagine salvata di quanto in memoria al momento dello spegnimento.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Ho letto i vari tweet che si sono scambiati CanardPC e Dresdenboy e ne sono venute fuori queste informazioni:

- CPC: sarà l'ultimo ES, ma non l'ultimo step, poi verrà uno step QS e uno retail.
- CPC: overcloccato a 4GHz su tutti i 16 threads non è lontano da un 6950X (10C)
- CPC: ST inferiore a skylake (come IPC)
- DBOY: ma con XFR si potrebbero raggiungere clock più alti e compensare

Questo rende l'idea dell'IPC di Zen.

Il 6950X ha un +25% di core e un circa -3% di frequenza rispetto al 6900K. Spannometricamente, ipotizzerei un 20% di potenza in più inglobando pure una scalabilità core non perfetta.
Zen a 4GHz avrebbe +25% di frequenza rispetto al 6900K.

Se Zen @4GHz non distante dal 6950X (ma non raggiunto), sicuramente confermerebbe che l'IPC di Zen sarebbe da un -5% ad un -10% max rispetto a Broadwell, ma ovvero Skylake e CanonLake.

Forse la ricerca del clock massimo è più in previsione vs i7 X4, in quanto 7700K 4,5GHz = Zen +5%/10% di frequenza massima come X4, ed è ripreso da DBOY

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Veramente è una cosa che ho sentito non so quanti anni fa.

Però da allora non ho visto chip con clock asincroni. Si vede che portano più problemi che vantaggi.

Ma io è da anni che ci fantastico... Pensa che avevo iniziato a progettare un compilatore C per il commodore 64... Avevo scritto le routine in assembler 6502 per i calcoli floating point 32, 64 e 80 bit (il commodore 64 aveva float a 40 bit e comunque non compatibili ieee 748, ossia niente inf, nan e underflow), come add, mul, div... Ero un pazzo... Questo era tutto su carta... Su disco (avevo ed ho il 1541 II) avevo iniziato a scrivere l'IDE, ispirato a quello del turbo pascal e turbo C per MSDOS che avevo a scuola...

Per la logica asinc, mi facevo i trip mentali... Immaginavo i segnali che si propagavano per il circuito e mi chiedevo perchè nessuno si buttasse in questo campo... Il debug sarebbe un incubo... Tutto per le mie prime letture sui vari protocolli di I/O sincroni e asincroni e mi chiedevo perchè usare il clock se con asincrono si faceva prima (a quei tempi, perchè i clock erano bassi, ma ora non più)

[suneatshours86]

Originariamente inviato da gridracedriver

cut

mi chiedo perchè ancora non l'abbiate messo in blacklist onestamente

[suneatshours86]

posso giustificare ziobepi perchè è un troll e come me non sa niente in materia.
Ma qui parliamo di una mente brillante cono sconoscenze superiori che si comporta da fanboy (o da ex dipendente?), è molto più grave la questione.

scusate il doppio post

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da street

Paolo, scusa per l'ot. Con la tua esigenza, a questo punto evita un nas "fatto e cucito" e prendi su amazon un hp microserver gen8. Poi ci metti su win (anche non server) e lo usi come nas. Se proprio vuoi, puoi metterci altri s.o. Virtualizzati per qualche servizio particolare,o direttamente i sistemi operativi dei nas (tipo xpenology), in ogni caso i dischi così lavorano in ntfs e non hai problemi in caso di failure del microserver (che comunque é più robusto di un classico nas), li attacchi al pc fisso e via

Mi sono permesso di scriverti in privato

[sgrinfia]

Originariamente inviato da suneatshours86

posso giustificare ziobepi perchè è un troll e come me non sa niente in materia.
Ma qui parliamo di una mente brillante cono sconoscenze superiori che si comporta da fanboy (o da ex dipendente?), è molto più grave la questione.

scusate il doppio post

Perché non riesce a nasconderlo.. ....senti qui che dice:... Ma MOLTO male, visto che prediligo i processori con più alte prestazioni in ST, che dubito fortemente una soluzione con 8 core possa garantire.
A detto tutto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

mi chiedo perchè ancora non l'abbiate messo in blacklist onestamente

Non per creare polemica, ma il mio pensiero è che come persona le cose le sa e quindi se non la pensa come me a me poco importa (ed al TH diciamo che serve avere più voci in merito), ma il problema è che lui non accetta chi non la pensa come lui, con 2 paletti fissi, Intel è il meglio e nessun altro può fare di meglio. Chi esce da questi binari, è fanboy AMD.
Penso basterà attendere l'uscita di Zen perchè abbia un reset razionale.

P.S. Edit (per non creare a seguire post polemici)
Con tanti post, molti OT, la linea è pressochè identica, nel senso che c'è un egocentrismo marcato e una lotta all'ultimo sangue per avere ragione. Nei discorsi di politica, di ammistrazione italiana, in generale è sempre la stessa linea. Secondo me, la cosa sbagliata, è interpretare la persona che la pensa diversamente come un attacco alla propria persona.
Anche io ho avuto parecchie volte la stessa critica... ma io mi incaxxo non perchè sono egocentrista o fanboista, ma perchè se io sono convinto che quello che dico è giusto, io lotto fino alla fine (sono della bilancia).

[george_p]

Originariamente inviato da suneatshours86

mi chiedo perchè ancora non l'abbiate messo in blacklist onestamente

Originariamente inviato da suneatshours86

posso giustificare ziobepi perchè è un troll e come me non sa niente in materia.
Ma qui parliamo di una mente brillante cono sconoscenze superiori che si comporta da fanboy (o da ex dipendente?), è molto più grave la questione.

scusate il doppio post

L'Intelligenza prescinde sempre dalla mente, non è legata all'uso fisico neuronale.

[Gioz]

ho notato che in tutte le news(o comunque in molte) sulle mobo si riporta che Asrock, Gigabyte, Msi, Biostar e Asus hanno presenziato al CES con le mobo AM4, ma delle ultime non trovo nessuna foto.
qualcuno ha visto qualche video o link in cui si veda lo stand completo?

[Theodorakis]

Originariamente inviato da Gioz

ho notato che in tutte le news(o comunque in molte) sulle mobo si riporta che Asrock, Gigabyte, Msi, Biostar e Asus hanno presenziato al CES con le mobo AM4, ma delle ultime non trovo nessuna foto.
qualcuno ha visto qualche video o link in cui si veda lo stand completo?

Asus farà un evento a parte a quanto pare

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...s-di-las-vegas

[cdimauro]

Originariamente inviato da gridracedriver

dai su che fino all'altro ieri dicevate che non poteva superare i 3ghz su 16th, ogni rumor negativo o di ES a 2.8 sembrava fosse commecializzato così, solo perché intel non può allora non può nemmeno amd/gf... ma ancora non vi siete stancati di spalare letame? stai sereno...

Non parlare al plurale, includendomi: a differenza di te e molti altri, non mi sono sbilanciato su questa roba. E il motivo è semplice: come già detto, preferisco dati concreti.

fai come dobby, almeno lui trolla a viso aperto

dobby?!?

E quanto al trollare, è un'accusa del tutto priva di fondamento. D'altra parte è comodo etichettare così chi viene visto come una persona scomoda, solo perché non si allinea al vostro monopensiero.

Originariamente inviato da bjt2

Ma io è da anni che ci fantastico... Pensa che avevo iniziato a progettare un compilatore C per il commodore 64... Avevo scritto le routine in assembler 6502 per i calcoli floating point 32, 64 e 80 bit (il commodore 64 aveva float a 40 bit e comunque non compatibili ieee 748, ossia niente inf, nan e underflow), come add, mul, div... Ero un pazzo... Questo era tutto su carta...

Mi sa che di pazzi ce ne sono altri.

Mi sono scritto (non su carta) un assemblatore di alto livello per 65C02: il processore che veniva usato nelle famigerate machinette del video poker (quello "jollato").

Poi ho pure realizzato un disassemblatore, emulatore / monitor, e resourcer, sempre per il videopoker, per eseguirne il reverse engineering.

Su disco (avevo ed ho il 1541 II) avevo iniziato a scrivere l'IDE, ispirato a quello del turbo pascal e turbo C per MSDOS che avevo a scuola...

Questo l'ho completato: ho realizzato un clone dell'IDE (incluso editor di testo) di TurboPascal 4-5.5. Scritto in Turbo Pascal, assembly, e parte in linguaggio macchina. Il tutto che girava sul mio Amiga 2000 che emulava il PC.

E siccome l'emulatore era mostruosamente lento, potevo vedere a occhio la differenza con l'IDE del TP, che rispetto al mio era un lumaca.

Per la logica asinc, mi facevo i trip mentali... Immaginavo i segnali che si propagavano per il circuito e mi chiedevo perchè nessuno si buttasse in questo campo... Il debug sarebbe un incubo... Tutto per le mie prime letture sui vari protocolli di I/O sincroni e asincroni e mi chiedevo perchè usare il clock se con asincrono si faceva prima (a quei tempi, perchè i clock erano bassi, ma ora non più)

Meno male che non mi sono dedicato all'elettronica: sono già abbastanza anormale con la sola informatica.

Originariamente inviato da suneatshours86

posso giustificare ziobepi perchè è un troll e come me non sa niente in materia.
Ma qui parliamo di una mente brillante cono sconoscenze superiori che si comporta da fanboy (o da ex dipendente?), è molto più grave la questione.

Se ti piace vederla così. Facile dare del fanboy a chi semplicemente esprime la propria opinione.

C'è chi nella vita si accontenta di poco per essere felice...

Originariamente inviato da sgrinfia

Perché non riesce a nasconderlo.. ....senti qui che dice:... Ma MOLTO male, visto che prediligo i processori con più alte prestazioni in ST, che dubito fortemente una soluzione con 8 core possa garantire.
A detto tutto

Quindi uno che predilige le prestazioni in ST (perché risolvono meglio i MIEI problemi, ovviamente) adesso viene automaticamente etichettato come fanboy?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non per creare polemica, ma il mio pensiero è che come persona le cose le sa e quindi se non la pensa come me a me poco importa (ed al TH diciamo che serve avere più voci in merito), ma il problema è che lui non accetta chi non la pensa come lui, con 2 paletti fissi, Intel è il meglio e nessun altro può fare di meglio. Chi esce da questi binari, è fanboy AMD.

Sono binari che vi siete costruiti voi, che vedete il mondo partizionato soltanto in due: o con AMD o con Intel.

Io, come ampiamente dimostrato finora, analizzo e mi espongo su precise questioni tecniche.

Penso basterà attendere l'uscita di Zen perchè abbia un reset razionale.

Non cambierà nulla di una virgola, proprio per quanto detto prima.

Ma, ribadisco: se vi piace autoconsolarvi con la vostra logica da due soldi, continuate pure così...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Sono binari che vi siete costruiti voi, che vedete il mondo partizionato soltanto in due: o con AMD o con Intel.
Io, come ampiamente dimostrato finora, analizzo e mi espongo su precise questioni tecniche.
Non cambierà nulla di una virgola, proprio per quanto detto prima.

Avevo editato ed aggiunto alcune righe... ma non ho fatto in tempo.

Ma, ribadisco: se vi piace autoconsolarvi con la vostra logica da due soldi, continuate pure così...

[Gioz]

notato il messaggio subliminale?

Originariamente inviato da cdimauro

dobby?!?

E quanto al trollare, è un'accusa del tutto priva di fondamento. D'altra parte è comodo etichettare così chi viene visto come una persona scomoda, solo perché non si allinea al vostro monopensiero.

ziobepi=dobermann=dobby...il troll, ed è un dato di fatto non una congettura relativamente ad un pluribannato utente molto divertente da leggere.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gioz

Immagine.
notato il messaggio subliminale?


ziobepi=dobermann=dobby...il troll, ed è un dato di fatto non una congettura relativamente ad un pluribannato utente molto divertente da leggere.

Ah, OK. Non avevo colto, e non conosco i personaggi in questione, a parte ziobepi che mi fa semplicemente ridere per le sue sparate.

Riguardo al messaggio subliminale... ha a che fare con Intel in evidenza?

[Gioz]

Originariamente inviato da cdimauro

Ah, OK. Non avevo colto, e non conosco i personaggi in questione, a parte ziobepi che mi fa semplicemente ridere per le sue sparate.

ziobepi è doberman

Riguardo al messaggio subliminale... ha a che fare con Intel in evidenza?

si l'immagine ufficiale della taichi ha marchiato RYZEN ma al CES era esposta con il marchio Intel Gigabit ethernet

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Theodorakis

Asus farà un evento a parte a quanto pare

http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...s-di-las-vegas

Mi sembra ci sia molta attenzione dai produttori per Zen.

[Ryddyck]

L'avevo già postata quella notizia mi sa.

@gioz: messaggio subliminale? Edit: notato, ma alla fine hanno messo solo l'ethernet al posto della scritta ryzen... mboh

[cdimauro]

Originariamente inviato da Gioz

ziobepi è doberman

Questo l'avevo capito.

E' che non ricordo di questo doberman. Magari in passato mi ci sono pure scontrato , ma al momento non mi dice niente.

Dimenticavo: con ziobebi mi sono già scontrato alcune volte.

si l'immagine ufficiale della taichi ha marchiato RYZEN ma al CES era esposta con il marchio Intel Gigabit ethernet