[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da The Pein

Nelle città grandi stanno tanto bene... il mercato funziona..non c'è bisogno dello stato!

si certo, come no.

macchia di leopardo, ecco come si sta bene.

va solo a fortuna.

[siberio]

Alleluia!!!
Finalmente stamane sono attivo in VDSL.
Chiaramente non tutto è filato liscio, nel senso che l'omino TIM alle 8,30 ha effettuato l'intervento nell'ONU e mi ha detto che di li a mezzora sarebbe stato tutto a posto. Manco a dirlo, dopo tre ore tutto era ancora KO. Chiamate a raffica al 1949 e 187 lato tecnico, risposte sempre evasive. Alla fine richiesta intervento tecnico per conclusione entro il 30/12. Mi incazzo come una bestia (niente telefono, niente internet!!) ma non si smuove un chiodo. Alla fine chiamo una persona che si interessa di attivazione della fibra et voilà, tempo 5 minuti tutto in linea. E' proprio vero, se non conosci qualcuno in Italiua ssei perso. Di seguito i valori, qualcuno ferrato può dare un'occhiata e vedere se tutto è OK. Mi sorprende l'upload a 18 Mb: cosa potrebbe essere che lo castra?
Grazie anticipato

Stato connessione xDSL

VDSL Mode VDSL2
VDSL Uptime 00:50:21s
Line Coding Trellis On
Stato connessione Mobile Connected
Number of Cuts 3
Link Power State L0
Line Quality

DownstreamUpstream
Current Rate108000 kbps18316 kbps
Maximum Rate118146 kbps18316 kbps
Signal-to-Noise Ratio 12.1 dB 6.7 dB
Attenuation 7.7 dB 0.0 dB
Power 12.6 dBm-23.4 dBm
CRC Errors in last 15 minute(s)00
K (number of bytes in DMT frame)00
R (number of bytes in RS code word)614
S (RS code word size in DMT frame)0.04960.0000
D (interleaver depth)84
Delay0 ms0 ms
DownstreamUpstream
Super Frames00
Super Frame Errors00
RS Words32184576989012
RS Correctable Errors9991992
RS Uncorrectable Errors00
DownstreamUpstream
HEC errors00
OCD Errors00
LCD Errors00
Total Cells1086228900
Data Cells237301790
Bit Errors00
DownstreamUpstream
Total ES00
Total SES00
Total UAS00

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Io però non ho ancora visto lo Stato prendere un barbone dalla strada e farlo diventare come uno che guadagna 2000E al mese.

Cosa c'entra il barbone...con una rete di servizi!? Lo stato si è occupato in passato di portare le strade, il treno o il telefono in paesi che se avessero dovuto fare per proprio conto non avrebbero oggi nessun servizio... rientra in un concetto generale di parità di trattamento e opportunità tra i cittadini e sta dietro anche ad altri principi come quello della continuità territoriale che magari che è andato un po' fuori modi in epoca di liberismo trionfante, ma che per me è sacrosanto in uno stato civile.

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Di sicuro una nota positiva è che se hanno intenzione di usare anche FTTC dovranno per certo sbloccare lo stallo politico del vectoring, perché senza non si fa nulla (con quei requisiti).
Ed il problema del MOV non si pone, perché sono aree ancora non coperte in cui ci dovrebbe essere in teoria una unica rete

Il vectoring non in sè non è vietato ma lo è l'uso ANTICONCORRENZIALE e vale anche dove c'è solo una rete con un solo operatore...
AGCOM sta lavorando alla messa a punto di specifiche tecniche che ne permettano l'uso in modo da tale da rendere l'accesso alla rete paritario.

In Italia il vectoring è all'attenzione dell' Agcom già da tempo. La delibera n.747/1 3/CONS impone agli operatori di coordinarsi nel caso di utilizzo, nella stessa "area cabinet", di apparato VDSL con vectoring adottando sistemi cosiddetti "MultiOperator Vectoring" (MOV), le cui specifiche tecniche la stessa Agcom ha demandato a uno apposito tavolo di confronto tecnico con gli operatori. Specificamente, l 'Autorità prescrive di consentire l'accesso e la co-locazione presso gli armadi di strada di Telecom Italia, e prevede di definire modalità di implementazione del vectoring che consentano a tutti gli operatori di usufruire dei benefici derivanti da tale tecnica. Nelle more della disponibilità di una tecnica MOV, l' Agcom ha espressamente riconfermato obbligo di accesso al subloop (SLU) sull'intero territorio nazionale. L'eventuale attivazione del vectoring da parte di un operatore non preclude il diritto al SLU e , d'altra parte, un operatore non può attivare il vectoring in modo scoordinato dagli altri. Sia l'accesso ai cabinet (e dunque il SLU) che l' uso della tecnologia vectoring rappresentano, nella normativa Agcom, un diritto paritario per tutti gli operatori. Quando sarà disponibile una tecnica MOV, o equivalente, il suo impiego diventerà, perciò, obbligatorio. Nel frattempo, l'accensione del vectoring da parte di un solo operatore, o più operatori, in modo non coordinato deve essere preventivamente approvata dall' Agcom, per evitare l'insorgere di uno status quo di difficile futura modificazione.
Nell'approvare la delibera Agcom di analisi dei mercati dell'accesso all'ingrosso alla rete fissa di Telecom ltalia valida per il periodo 2014-2017 (Delibera n. 623/ 15/CONS) la Commissione europea ha accolto favorevolmente l'intenzione dell'Autorità di innovare nel settore del vectoring attraverso l' elaborazione di un processo inteso a diffondere il MOV in Italia, basato su requisiti tecnici approvati dall' Autorità stessa.
http://www.anfov.it/docs/newsletter%201.pdf

Originariamente inviato da ironmark99

Scusa, allora perché quoti la mia frase: che dice la stessa cosa? Secondo te cosa significa ciò che ho scritto??

Se intendevi la stessa cosa va bene...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Cosa c'entra il barbone...con una rete di servizi!? Lo stato si è occupato in passato di portare le strade, il treno o il telefono in paesi che se avessero dovuto fare per proprio conto non avrebbero oggi nessun servizio... rientra in un concetto generale di parità di trattamento e opportunità tra i cittadini e sta dietro anche ad altri principi come quello della continuità territoriale che magari che è andato un po' fuori modi in epoca di liberismo trionfante, ma che per me è sacrosanto in uno stato civile.

Era per dire che difficilmente ho visto ridurre il digital divide in un modo che poi chi era in digital divide si trovi MOLTO MEGLIO di chi è nelle aree diciamo ben messe.

Tu hai detto che a Milano con il progresso della tecnologia avranno lo stesso sen non di meglio.
Si ma tra quanto ? 5 - 10 anni, quindi pare strano che il paesino l'avrà 3-8 anni prima.
Non penso che Milano (poi non ho dati ufficiali) sia già oggi per il 70% coperta con linee da minimo 100/50.
Ci sono ancora varie zone in FTTC e quelle già oggi non sono in grado di soddisfare i requisiti di quel bando.

Il MOV non è bloccato dalla politica ma dalle limitazioni tecniche che ne impediscono l'uso in modo da garantire la concorrenza. Anche dove c'è solo una rete si pone il problema che il primo che arriva ed impone l'uso del vectoring possa acquisire un vantaggio ingiusto nei confronti della concorrenza.
Ricordo però che AGCOM sta lavorando alla messa a punto di specifiche tecniche che ne permettano l'uso in modo da tale da rendere l'accesso alla rete paritario.

Ho detto che è il vectoring bloccato da motivi politici, non che lo sia il MOV.
Non c'è nessun motivo tecnico che impedisce il vectoring oggi, se non quello di non potere garantire le prestazioni nelle zone con più SLU in assenza di MOV funzionante.

Bene se il bando Infratel è disposto a dare mega linee in certe aree prima che lo sia nelle aree AB, dove è il problema a dargli pure il vectoring ?
Da nessun parte !
Lo accendi lì (e magari nel resto di Italia) e tutti felici.
Dove ci sarà Infratel funzionerà bene perché ci sono solo loro (e se sono zone a finanziamento di Stato nessun altro verrà se non per noleggiare, stile Vula, i dispositivi dello Stato in concessione al manutentore) e dove ci saranno più operatori in SLU invece non funzionerà altrettanto bene.
Però non peggiorerà nulla (al max non migliora) ed inoltre quelle con lo SLU non sono di sicuro aree Infratel e quindi ci mettiamo un bel "chi se ne frega se vanno più piano".
Tanto andrebbero più piano comunque visto che loro hanno la FTTC e quella si terranno probabilmente per anni, mentre nelle aree Infratel potrebbe esserci (tutto ancora da vedere dato che la gara non è ancora aggiudicata a qualcuno) una bella FTTH

Ergo se hanno intenzione di usare la FTTC anche per le gare Infratel, allora AgCom dovrà trovare rapidamente una soluzione al divieto del vectoring.
O trovano come fare andare il MOV o se ne fregano per ora e attivano lo stesso il vectoring lasciando in categoria B gli utenti delle aree con SLU (aree che magari con po' di fortuna nei prossimi 3 anni potrebbero diventare FTTH eliminando la necessità di MOV)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Era per dire che difficilmente ho visto ridurre il digital divide in un modo che poi chi era in digital divide si trovi MOLTO MEGLIO di chi è nelle aree diciamo ben messe.

Tu hai detto che a Milano con il progresso della tecnologia avranno lo stesso sen non di meglio.
Si ma tra quanto ? 5 - 10 anni, quindi pare strano che il paesino l'avrà 3-8 anni prima.

Dipende dal mercato...non si puo' mettere sullo stesso piano di un'intervento pubblico. Inoltre la rete sarà fatta per avere quelle velocità...ma non è assolutamente detto che l'operatore che la prenderà in gestione effettivamente la farà operare al massimo della capacità... è una cosa da vedere...

Originariamente inviato da Yrbaf

Ho detto che è il vectoring bloccato da motivi politici, non che lo sia il MOV.
Non c'è nessun motivo tecnico che impedisce il vectoring oggi, se non quello di non potere garantire le prestazioni nelle zone con più SLU in assenza di MOV funzionante.

Oltre alla politica ( europea) esiste attualmente l'impossibilità di usare in vectoring in modo da non danneggiare la concorrenza e a livello europeo esiste una netta preferenza per l'FTTH...il potenziamento del rame viene visto male come ha mostrato il caso della Deutsche Telekom in Germania. Questo perchè il rame è visto solo come fase intermedia ed l'uso del vectoring potrebbe invece rallentare il passaggio alla gigabit society...che è il punto di arrivo delle strategie europee sul digitale...

Originariamente inviato da Yrbaf

Bene se il bando Infratel è disposto a dare mega linee in certe aree prima che lo sia nelle aree AB, dove è il problema a dargli pure il vectoring ?
Da nessun parte !

Infratel realizza solo l'infrastruttura. Ma poi tale infrastruttura dovrebbe operare in regine di libero mercato tra gli operatori.
Se usi il vectoring allo stato attuale in mancanza di discplina tecnica e regolamentare non è possibile...

[Yrbaf]

Mi pare che parlino di linee passive (solo fibra) ed attive (con apparati a noleggio).

Se nel noleggio contempli l'ONU, quindi una Onu centralizzata (o più Onu connesse tra loro, ma con gestione unificata in mano al concessionario di Stato) chi danneggi attivando il vectoring ?
Nessuno !
Dato che tutti verrebbero in quelle zone a noleggiare per forza di te (ok ci potrebbe essere anche chi vuole solo la fibra e montare poi una sua ONU, ma basta non metterlo come opzione permessa).

Altrimenti si potrebbe dire che il vectoring limita la concorenza anche degli operatori in VULA
Cosa ovviamente non vera.

[Foschi]

Originariamente inviato da zdnko

Dovrebbe esser dovuto a un parallelo di una quarantina di metri quindi probabilmente fuori casa.

PS: Dovevi chiederlo nel thread infratel visto che ora qui si parla solo di infratel!

interessante... cosa intendi con parallelo?
secondo te è risolvibile?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi pare che parlino di linee passive (solo fibra) ed attive (con apparati a noleggio).

Se nel noleggio contempli l'ONU, quindi una Onu centralizzata (o più Onu connesse tra loro, ma con gestione unificata in mano al concessionario di Stato) chi danneggi attivando il vectoring ?
Nessuno !
Dato che tutti verrebbero in quelle zone a noleggiare per forza di te (ok ci potrebbe essere anche chi vuole solo la fibra e montare poi una sua ONU, ma basta non metterlo come opzione permessa).

Altrimenti si potrebbe dire che il vectoring limita la concorenza anche degli operatori in VULA
Cosa ovviamente non vera.

E' tutto in fase di regolamentazione. Si vedrà come faranno.
Ma stiamo certi che ci arriveranno...
Secondo alcune stime il 47,3% della popolazione è raggiungibile tramite vectoring...è semplicemente impensabile che venga trascurato ancora a lungo...considerato gli impegni europei sulla copertura...

[zdnko]

Originariamente inviato da Foschi

cosa intendi con parallelo?

Probabilmente sei su una box derivata.

Originariamente inviato da Foschi

secondo te è risolvibile?

Se nella tua chiostrina arrivasse una decade non derivata...
Comunque con 93/15 tim non ti cambia coppia (a meno che non conosci qualcuno visto che sei riuscito ad avere l'hlog)

[Foschi]

Originariamente inviato da zdnko

Probabilmente sei su una box derivata.

Se nella tua chiostrina arrivasse una decade non derivata...
Comunque con 93/15 tim non ti cambia coppia (a meno che non conosci qualcuno visto che sei riuscito ad avere l'hlog)

mi piace come mi rispondi.. ahahha

cmq mi son fatto cambiare coppia ma niente da fare.. speriamo quindi in una decade non derivata

grazie zdnko!

[DvL^Nemo]

Scusate domandina..
Purtroppo non sono a casa e non posso controllare
Su MyTIm fisso il passaggio alla fibra risulta come "evaso", vuol dire che e' avvenuto il passaggio in FTTC ?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Foschi

vorrei capire se esiste un caso come il mio...
download buonissimo 93 mega. (effettivi da speedtest.net)
upload 15 mega.


allego grafico..

è un problema del doppino fuori casa o dentro casa per voi?

Dall'andamento dei picchi di attenuazione direi che si tratta di due rami in parallelo (doppia derivata), uno lungo dirca 35 metri e l'altro circa 20 metri (oltre a quello principale che va alla presa del modem).
Date le lunghezze in gioco i casi possibili sono due:

• hai una casa molto grande, per cui il doppino tra la presa a cui è collegato il modem e le altre due prese (collegate a raggiera) può nei suoi giri attorno alle porte o nei tubi nei muri raggiungere simili lunghezze di percorso
• le "biforcazioni" sono nel tratto armadio chiostrina.

Nel primo caso scollegando i doppini dal "nodo" in cui inizia la biforcazione si possono eliminare i picchi di attenuazione (e puoi farlo dato che si trovano sul tuo impianto domestico).
Nel secondo caso non puoi farci nulla (ne' puoi chiedere che ti venga fatto da TIM).
In ogni caso viste le buone prestazioni della tua linea, probabilmente sei vicino all'armadio e hai (ad oggi) pochi disturbanti.

Questo è tutto ciò che si può dire guardando il tuo HLOG.

[Foschi]

Originariamente inviato da ironmark99

Dall'andamento dei picchi di attenuazione direi che si tratta di due rami in parallelo (doppia derivata), uno lungo dirca 35 metri e l'altro circa 20 metri (oltre a quello principale che va alla presa del modem).
Date le lunghezze in gioco i casi possibili sono due:

• hai una casa molto grande, per cui il doppino tra la presa a cui è collegato il modem e le altre due prese (collegate a raggiera) può nei suoi giri attorno alle porte o nei tubi nei muri raggiungere simili lunghezze di percorso
• le "biforcazioni" sono nel tratto armadio chiostrina.

Nel primo caso scollegando i doppini dal "nodo" in cui inizia la biforcazione si possono eliminare i picchi di attenuazione (e puoi farlo dato che si trovano sul tuo impianto domestico).
Nel secondo caso non puoi farci nulla (ne' puoi chiedere che ti venga fatto da TIM).
In ogni caso viste le buone prestazioni della tua linea, probabilmente sei vicino all'armadio e hai (ad oggi) pochi disturbanti.

Questo è tutto ciò che si può dire guardando il tuo HLOG.

dalla chiostrina di fuori è stato verificata la portante massima di 15 mega di upload circa.... quindi pare che il problema non sia in casa..vorrei risolvere

[DvL^Nemo]

Mi e' arrivato un SMS da TIM in cui mi si dice che "La linea Fibra e' attiva sul suo numero", stasera controllo se e' vero o sono solo "fesserie"

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi e' arrivato un SMS da TIM in cui mi si dice che "La linea Fibra e' attiva sul suo numero", stasera controllo se e' vero o sono solo "fesserie"

È il primo SMS che ti è arrivato? A me ancora nulla.

[Scighera]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

È il primo SMS che ti è arrivato? A me ancora nulla.

La mia linea è passata in VDSL venerdì senza che mi arrivasse nessun SMS (mi ha chiamato il tecnico poco prima del passaggio).
Su Mytim l'ordine è invece passato subito in Evaso.

[supermarione84]

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).



Statistiche al 23-12-2015

DSL
Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	26909
Velocità massima di ricezione (Kbps):	90910
SNR Upstream (dB):	8.1
SNR Downstream (dB):	6.4
Attenuazione Upstream (dB):	1.7
Attenuazione Downstream (dB):	6.1
Potenza in trasmissione (dB):	-17.7
Potenza in ricezione (dB):	14.3
Total ES (Errored Secs):	0
Total SES (Severely Errored Secs):	0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	6100
Velocità in trasmissione (Kbps):	21600
Velocità in ricezione (Kbps):	89229
Up time:	371
Total FEC Errors:	14
Total CRC Errors:	0

Statistiche al 27-12-2016

DSL
Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	22411
Velocità massima di ricezione (Kbps):	69888
SNR Upstream (dB):	6.7
SNR Downstream (dB):	6.2
Attenuazione Upstream (dB):	1.7
Attenuazione Downstream (dB):	6.1
Potenza in trasmissione (dB):	-17.4
Potenza in ricezione (dB):	14.6
Total ES (Errored Secs):	33
Total SES (Severely Errored Secs):	33
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5800
Velocità in trasmissione (Kbps):	21599
Velocità in ricezione (Kbps):	69040
Up time:	481085
Total FEC Errors:	1989
Total CRC Errors:	0

[seesopento]

Originariamente inviato da supermarione84

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).

Perchè mai dovresti richiedere il profilo 50/10, se il costo è identico al 100/20 che hai adesso?
Alla fine hai una rispettabilissima 70/20, a causa della diafonia, e seppur possa bruciare aver perso 20 mega in download è comunque un'ottima connessione.

[supermarione84]

Dico 50 mbit perchè a questo punto per la metà del costo mensile ci sono altri operatori che offrono quel profilo 50/10 appunto.
Sulla stabilità del collegamento e i 20 in up nulla da dire ovviamente.

Vedrò come si evolverà la situazione.
Grazie per la risposta

[ironmark99]

Originariamente inviato da supermarione84

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).



...

Come solo DUE prese attive? Stai dicendo che puoi spostare il modem tra due diverse prese e quello si allinea comunque? Se è così scollega (radicalmente) una delle due e potresti recuperare qualcosa.

Perché è vero che la diminuzione di prestazioni nel tempo è dovuta alla diafonia, ma l'impatto della stessa dipende anche dalle condizioni della linea, e se la linea è piena di "buchi" di attenuazione, l'impatto è basso con pochi disturbanti, ma diventa più importante man mano che i disturbanti aumentano...

Inoltre se cambiando presa i risultati non cambiano è probabile che tu abbia un impianto "a stella" (ossia che ci sia un punto in qualche scatola da cui partono due doppini, uno verso una presa e l'altro verso la seconda. Se l'impianto fosse "serie", col doppino che passa prima da una presa e da questa va poi all'altra, sulla seconda dovresti andare un po' meglio che sulla prima. Ovviamente questo è tutto ciò che si può dire "a stima". Però ti conviene sperimentare e cercare di semplificare l'impianto al massimo, riducendo il numero delle prese attive (per il VDSL) a una sola, sostituendo magari l'unica presa che lascerai con una nuova (tripolare o RJ ma senza null'altro al suo interno se non i morsetti per collegarla)... Se cerchi sul forum troverai centinaia di suggerimenti su come fare...