[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tecno789]

Originariamente inviato da plainsong

C'è anche una slide ufficiale AMD dove viene riportato un +100% rispetto ad Orochi.

quindi dovrà fare circa 1200 cb?

[digieffe]

Originariamente inviato da tecno789

quindi dovrà fare circa 1200 cb?

1300+

[Crysis90]

http://www.tweaktown.com/news/55476/...hes/index.html

"AMD Zen is beating Intel Kaby Lake 10 to 1 on Google searches."

Per i whiners e gli scetticoni.

[Crysis90]

http://www.fudzilla.com/news/process...n-server-in-q2
http://www.fudzilla.com/news/noteboo...en-apu-2h-2017

Altre conferme sulla tabella di marcia dichiarata fin'ora anche per gli altri settori di mercato.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ryddyck

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

io sono fermamente convinto che Intel gran parte dei ricavi li ottiene dalla vendita delle soluzioni quad-core...lo stesso vale per le gpu (il 90% delle schede grafiche da gaming, sono nella fascia dei 100-300, solo il restante 10% costa di più)....

se in quella fascia abbiamo visto:
1) la stagnazione del numero di core.
2) l'abbandono della saldatura del IHS, per risparmiare, forse, un euro a pezzo...
è solo per massimizzare i guadagni....ma non certo perchè un octa core, con un die di 200mmq è improponibile proporlo a 500 euro, visto che Polaris10, con tanto di pcb e 4gb di ram ha un listino di 199 euro iva inclusa....
la differenza di costo tra una soluzione quadcore da 130mmq e octa core da 200mmq, si aggira intorno ai 10 dollari al die....

[Free Gordon]

Intel guadagna da sempre fantastiliardi.

AMD...non dovrà abbassare troppo i prezzi, sennò si vedrà ridurre troppo i margini.

Io penso/spero (anche per un fatto di performance) che Zen 8/16 top, stia sui 599$. Quindi circa la metà del 6900K...ma cmq ad un buon margine.

La versione "per i poveri"...sui 450. Non di meno..

Mentre dai 6/12 in giù, prezzi dai 350 a scendere, coi 4/8 sotto i 250$.

Un 4/8 che sta ad un -10% dal 7700K (350$), a 250$ lo vedrei MOLTO bene.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ma se compete prestazionalmente con un intel 8/16 perchè dovrebbe metterlo sul mercato al prezzo di un intel 4/8?

io mi attendo che la versione 6/12 costi quanto un i7.
per il resto è il motivo è molto semplice....
per quale ragione AMD ha proposto Polaris10 con 4GB di ram a 199 ivato quando la 970 3,5GB aveva un listino più alto del 50%?....
vuole vendere....

lo stesso capitò anche con le HD5870, proposte a 349 euro, e addirittura le hd5850 a 220 euro....
la fascia media per le tasche di AMD (ma non solo) è più importante della fascia alta (tanto che addirittura fecero la stronz@ta di non uscire per anni con una gpu rivolta specificamente alla fascia alta)

[Ryddyck]

Originariamente inviato da plainsong

C'è anche una slide ufficiale AMD dove viene riportato un +100% rispetto ad Orochi.

Parlavo di questo http://gizblog.it/wp-content/uploads/2016/11/ZEN.png

Per i prezzi, non vi sembra un po' azzardato dare una versione sbloccata per la modica cifra di più di 100$? Cioè pure Intel (ladra per com'è) ne chiede di meno per la versione sbloccata...

Originariamente inviato da Crysis90

http://www.tweaktown.com/news/55476/...hes/index.html

"AMD Zen is beating Intel Kaby Lake 10 to 1 on Google searches."

Per i whiners e gli scetticoni.

Significa che se la stanno sapendo giocare bene con il marketing https://www.google.it/trends/explore...y%20lake,ryzen l'impennata c'è stata comunque nelle ultime settimane con New Horizon

[Dextroy]

Originariamente inviato da tuttodigitale

io sono fermamente convinto che Intel gran parte dei ricavi li ottiene dalla vendita delle soluzioni quad-core...lo stesso vale per le gpu (il 90% delle schede grafiche da gaming, sono nella fascia dei 100-300, solo il restante 10% costa di più)....

se in quella fascia abbiamo visto:
1) la stagnazione del numero di core.
2) l'abbandono della saldatura del IHS, per risparmiare, forse, un euro a pezzo...
è solo per massimizzare i guadagni....ma non certo perchè un octa core, con un die di 200mmq è improponibile proporlo a 500 euro, visto che Polaris10, con tanto di pcb e 4gb di ram ha un listino di 199 euro iva inclusa....
la differenza di costo tra una soluzione quadcore da 130mmq e octa core da 200mmq, si aggira intorno ai 10 dollari al die....

Ma sul costo della CPU il nulla è il costo di produzione. Il resto è il progetto. In ogni caso se un 4+4 -10% sul 7700k venisse proposto a 250€, spaccherebbe il mercato. Essendo preferibile sia per chi vuole un i7 e sia per chi vuole un i5. Andando a schiacciare la fascia Intel attorno ai 250€. Sarà dura non preferire quella versione rispetto a qualsiasi altra CPU. Contando che la spesa della mono unica ti permetterà di metterci un 8+8 in futuro. Comunque per me la soluzione migliore sarà il 6+6 intorno ai 350.


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[digieffe]

tutti i modelli di zen che saranno diretti concorrenti dal 7700k in su, dovranno essere in qualche modo sblocca/ti/bili.
sebbene quelli che fanno OC siano in pochi, dal punto di vista marketing sarebbero messi male.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da davo30

Secondo me ci dimentichiamo l'obiettivo reale di Amd che non è tanto quello di aumentare il procio share, ma di far tornare in attivo la divisione gpu e CPU (cosa a cui si sta già avvicinando grazie a Polaris, benché i fanboy della concorrenza ne dicano il contrario). Quindi se imho dovrà scegliere di aumentare il guadagno a die a discapito del numero di die venduti, non si farà probabilmente tanti problemi a mantenere prezzi in linea con la concorrenza

il problema è proprio questo...in ambito consumer i soldi non si fanno con soluzioni da 500 euro ed oltre....
e il die ZEN, unita alla piattaforma AM4, mi pare che sia proprio destinato ad un mercato nel quale il volume di vendita è importante. è inevitabile, imho, che ci sia qualche ZEN x8 abbordabile.

[skyzoo73]

Per me AMD tiene ben nascoste le sue vere armi.
Abbiamo Ryzen 8c16th che rivaleggia col top intel o quasi.
Secondo me, la differenza vera, la farà la versione 4c 8th che si confronterà con le versioni di cpu intel più vendute.

In quell'ambito Amd dovrà veramente tirare fuori qualcosa di super competitivo, ma se ci riuscirà recupererà una buona fetta di mercato (marketing oermettendo ).

Ciao


toto prezzi:

topcpu : 8c16th 600€
med : 4c8th 280€
low : 4c4th 200€

[Pozhar]

per me sarà sicuramente prevedibile un x8 a 300 sacchi precisi di street price.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Dextroy

Ma sul costo della CPU il nulla è il costo di produzione. Il resto è il progetto. In ogni caso se un 4+4 -10% sul 7700k venisse proposto a 250€, spaccherebbe il mercato. Essendo preferibile sia per chi vuole un i7 e sia per chi vuole un i5. Andando a schiacciare la fascia Intel attorno ai 250€. Sarà dura non preferire quella versione rispetto a qualsiasi altra CPU. Contando che la spesa della mono unica ti permetterà di metterci un 8+8 in futuro. Comunque per me la soluzione migliore sarà il 6+6 intorno ai 350.


Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

per l'appunto, AMD sarebbe più contenta a vendere un octa core a prezzo onesto (400 euro) che non un 4/8 a prezzo della concorrenza (300 euro)....guadagna molto di più nel primo caso...
il listino deve invogliare le persone a comprare i modelli più costosi...un 4/8 troppo economico (200 euro o persino meno) sarebbe deletiero.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

io mi attendo che la versione 6/12 costi quanto un i7.
per il resto è il motivo è molto semplice....
per quale ragione AMD ha proposto Polaris10 con 4GB di ram a 199 ivato quando la 970 3,5GB aveva un listino più alto del 50%?....
vuole vendere....

lo stesso capitò anche con le HD5870, proposte a 349 euro, e addirittura le hd5850 a 220 euro....
la fascia media per le tasche di AMD (ma non solo) è più importante della fascia alta (tanto che addirittura fecero la stronz@ta di non uscire per anni con una gpu rivolta specificamente alla fascia alta)

Ma infatti è proprio questo. Se AMD realizzerà Zen X86 nativo solamente X8, sarebbe in toto l'inverso di quanto fatto fino ad ora (se lo prezzasse anche -20% rispetto Intel, non farebbe minimamente volumi)

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Crysis90

http://www.fudzilla.com/news/process...n-server-in-q2
http://www.fudzilla.com/news/noteboo...en-apu-2h-2017

Altre conferme sulla tabella di marcia dichiarata fin'ora anche per gli altri settori di mercato.

chissà se c'è lo spazio per una piattaforma con Naples 16 core 140W per il mercato consumer.
quad channel e 32 linee pci express 3.0 (contro le 16 di AM4 e le 40 del 2011)

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Pozhar

per me sarà sicuramente prevedibile un x8 a 300 sacchi precisi di street price.

sarebbe fantastico, ma ci crederò solo quando lo vedrò su trovaprezzi

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da gridracedriver

peccato che 8350 stock non faccia quel punteggio, ma 640p (anandtech)
http://www.anandtech.com/bench/CPU/1029 e l'i5 6600k fa 654p... 4 fpu vs 4 fpu

i bench dimostrano che nonostante cinebench r15 (AVX) sia ottimizzato per intel, l'architettura amd vishera perda di più in blender, mentre in handbrake perde di meno, che in cinebench questo fa pensare che in cinebench zen possa superare o almeno pareggiare persino intel, in barba alle AVX.

ma figurati ho preso quel test perchè era stato detto che l'8350 andava di più dell'i5 in cinebech, ho fatto presente che mancava l'i5 di punta e ho preso il test del sito che ci ospita perchè lo riportava che c'è di male?
fra parentesi anche anandtech conferma che è sotto seppur di poco che lo posti a fare?
cinebench 15 sfutta le AVX? bene allora sarà ottimizzato per quelle
ma perchè iniziare la solita tiritera ottimizzate per Intel ecc.?
e poi anche l'8350 supporta le AVX, quindi?
le tue supposizioni sui punteggi fino a che non escano questi benedetti test sono destinati a rimanere tali
della serie rigore è, quando arbitro fischia

poi, sembra che nelle review vi facciano vedere solo cinebench

su questo puoi avere ragione ma sono intervenuto perchè è stato citato da altri e poi quanti post avete scritto sulla famosa slide di AMD riportante appunto il raffronto zen vs orochi con tutti a misurare senza un riferimento preciso per poi concludere che era il doppio?
ma secondo te quando uscirà zen anzi ryzen quello non sarà uno dei bench più commentati per le ragioni sopra esposte?

[Ubro92]

Originariamente inviato da tuttodigitale

per l'appunto, AMD sarebbe più contenta a vendere un octa core a prezzo onesto (400 euro) che non un 4/8 a prezzo della concorrenza (300 euro)....guadagna molto di più nel primo caso...
il listino deve invogliare le persone a comprare i modelli più costosi...un 4/8 troppo economico (200 euro o persino meno) sarebbe deletiero.

Calcola che sono sempre in dollari esenti da tasse quindi:

Ryzen SR3: 150$ = 144.58€ + iva = 176.38€ (in italia 199€)
Ryzen SR5: 250$ = 240.98€ + iva = 293.99€ (in italia 299-349€)
Ryzen SR7: 350$ = 337.37€ + iva = 411.59€ (in italia 449€)
Ryzen SR7 Special: 500$= 481.95€ + iva = 587.98€ (in italia 599-649€)

Mi sembrano plausibili o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Secondo me, ci deve essere qualche cosa di vero (detto a metà) tra i proci bloccati/sbloccati ed il limite di TDP/overclock automatico.
Partendo dal presupposto che Zen sia solamente X8 nativo.
Un i7 6700K/7700K è sbloccato... di conseguenza anche un Zen X8 lo dovrebbe essere.
Però è ovvio che se vendi un Zen X8 a 300$ sbloccato, non vendi più nient'altro.
Secondo me il discorso bloccato/sbloccato sta semplicemente nel TDP.

Se vendi un Zen X8+8 sbloccato (ma comunque bloccato nei 95W TDP che non si può variare), puoi fare quello che vuoi, magari saresti competitivo verso un i7 X4, però non verso i7 E X6/X8, semplicemente perchè 95W su 4 core ti permettono di arrivare a frequenze non ottenibili con 6 o 8 core, e quindi segheresti l'MT che è il punto fontamentale per il quale si spende di più (per numero di core).
Lo scalino superiore ci può essere magari con limite 125W, ed il top senza limite.