[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Apix_1024]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

hai ragione, l'unica cosa che ancora non credo è che avrà quel prezzo basso dei rumors, ma spero ovviamente di sbagliarmi

e cmq un 8c/16t già a 450$ sarebbe regalato per i tempi che corrono... no così giusto per ricordare che intel spilla e ha spillato $ a tutto spiano...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Apix_1024

e cmq un 8c/16t già a 450$ sarebbe regalato per i tempi che corrono... no così giusto per ricordare che intel spilla e ha spillato $ a tutto spiano...

se lo mettessero davvero a 450$ con quelle prestazioni sarebbe un best buy come non se ne vedevano da anni, ma rimango dubbioso e per me costerà almeno 8-900€ una cpu così

[OvErClOck82]

non si può pensare che i prezzi che intel ha praticato a 'sto giro siano indicativi, secondo me... Mi spiego meglio, è ovvio che amd non regalerà nulla, ma considerando che intel ha giustamente cercato di mungere tutto il mungibile, i prezzi gonfiati dei broadwell-e non fanno molto testo.

[Ryddyck]

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Ryddyck

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

è quello che credo anche io

[digieffe]

Originariamente inviato da Ryddyck

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

+1

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

dimenticavo, se andra quasi o pari al 6900k IMHO costerà esattamente quanto il 6850k 600++$

Per me AMD commercializza Zen X8+8 a 95W perchè vuole metterlo in commercio come alternativa agli i7 X4, e di qui l'importanza di frequenze def e turbo maggiori.
Per prezzare Zen sui 500€, poteva già produrre in volumi gli ES a 3,2GHz base e 3,6GHz turbo a frequenze più alte semplicemente cambiando i 95W TDP in 140W TDP.

Nessuno acquisterebbe un AMD spendendo +200/300$ ripetto ad un 7700K, perchè Intel farà di tutto di più per far apparire i suoi i7 X4 il non plus ultra e se non ci riuscisse, basterebbe portarli a 250$ et voilà, AMD Zen venduto 1 procio su 1000 Intel. Per cosa?

[.Hellraiser.]

ma se compete prestazionalmente con un intel 8/16 perchè dovrebbe metterlo sul mercato al prezzo di un intel 4/8?

[Ubro92]

Originariamente inviato da OvErClOck82

non si può pensare che i prezzi che intel ha praticato a 'sto giro siano indicativi, secondo me... Mi spiego meglio, è ovvio che amd non regalerà nulla, ma considerando che intel ha giustamente cercato di mungere tutto il mungibile, i prezzi gonfiati dei broadwell-e non fanno molto testo.

Solo broadwell-E? Guarda che al tempo dei sandy bridge, un 2600K lo pagavi intorno ai 250-270€ mentre il 2500K oscillava sui 160-180€, quest'ultimo infatti lo pagai 167.90€ nuovo al tempo...

Quindi mi sembra che intel abbia gonfiato enormemente i prezzi per di piu ha introdotto Pentium e Celeron cosi da dare un senso agli i3 che partono da oltre 100€ a salire...

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Apix_1024

e cmq un 8c/16t già a 450$ sarebbe regalato per i tempi che corrono... no così giusto per ricordare che intel spilla e ha spillato $ a tutto spiano...

Vedrete che, se le prestazioni ci sono, il top di gamma costerà più di 450€. Non credo che faranno una lineup di sole due cpu...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me AMD commercializza Zen X8+8 a 95W perchè vuole metterlo in commercio come alternativa agli i7 X4, e di qui l'importanza di frequenze def e turbo maggiori.
Per prezzare Zen sui 500€, poteva già produrre in volumi gli ES a 3,2GHz base e 3,6GHz turbo a frequenze più alte semplicemente cambiando i 95W TDP in 140W TDP.

Nessuno acquisterebbe un AMD spendendo +200/300$ ripetto ad un 7700K, perchè Intel farà di tutto di più per far apparire i suoi i7 X4 il non plus ultra e se non ci riuscisse, basterebbe portarli a 250$ et voilà, AMD Zen venduto 1 procio su 1000 Intel. Per cosa?

aspetta un attimo: dipende dalle prestazioni REALI.

faccio delle IPOTESI

SE zen x8 top andasse quanto un 6850k allora si porrebbe il problema della concorrenza del 7700k.

SE zen X8 top andasse quanto o anche un po' più del 6900k allora la concorrenza sarebbe il 6850k che costa 600+ cucuzze ed il concorrente "economico" del 7700k sarebbe uno zen non top.

cosa voglio dire: se le prestazioni saranno paragonabili tra il 6900k e zen x8 top, quest'ultimo sarà un "ripiego" economico del primo, non un concorrente o ripiego del 7700k. amd dovrebbe essere deficiente a metterlo in concorrenza economica con un modello molto meno potente, evidentemente introdurrà un modello non top per lo scopo

[Ryddyck]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me AMD commercializza Zen X8+8 a 95W perchè vuole metterlo in commercio come alternativa agli i7 X4, e di qui l'importanza di frequenze def e turbo maggiori.
Per prezzare Zen sui 500€, poteva già produrre in volumi gli ES a 3,2GHz base e 3,6GHz turbo a frequenze più alte semplicemente cambiando i 95W TDP in 140W TDP.

Nessuno acquisterebbe un AMD spendendo +200/300$ ripetto ad un 7700K, perchè Intel farà di tutto di più per far apparire i suoi i7 X4 il non plus ultra e se non ci riuscisse, basterebbe portarli a 250$ et voilà, AMD Zen venduto 1 procio su 1000 Intel. Per cosa?

L'unico motivo per cui potrebbe piazzare ryzen 8/16 al prezzo di un i7 6700k/7700k è attuare la stessa strategia per la rx480, ossia tutti quelli che vogliono giocare spendono in media meno di 300€ e quindi di riflesso potrebbe accadere la stessa cosa. Ma siccome il processore non è solo adatto al gaming ma anche al rendering, transcoding, etc quindi indicato anche per una fascia che del gaming se ne sbatte, è molto probabile che lo piazzano al doppio di un i7 6700k/7700k (leggi molto più alto del 6850k)... tanto alla fine deve presentare (spero) pure le versioni da 4core/8thread che vanno direttamente in competizione con gli i7 mainstream.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Ryddyck

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

probabile... ma prezzo alto = poco share... amd deve recuperare share ed abbiamo visto cosa abbia combinato con le vga se fa il prezzo aggressivo le cpu gliele fulminano, a 800 dubito che possano vendere tutto quello che produrranno...

[Dextroy]

Il punto è che nella fascia I3 è completamente scoperta.
Se i prezzi fossero in linea a quelli intel dal 4+4 al 8+8 coprirebbe la fascia da i7 6700k a i7 6900k. Prima cosa ci mette?
Discorso diverso se il 4+4 sarebbe prezzato come un i3/i5 allora sarebbe il bestbuy assoluto perché ti porti a casa 4+4 core al prezzo di 2+2 o 4+0 (se le prestazioni risulterebbero quelle mostrate)
Altrimenti urgerebbe un nuovo cut di zen 2+2 per competere fino la fascia i3. Non saprei proprio.

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[Ryddyck]

Per gli i3 ci sono le apu

[OvErClOck82]

si ma le vie di mezzo esistono eh

tra il prezzo degli i3 e quello del 6900k ci son giusto giusto quei 1000 euri di differenza.

il top di gamma può essere prezzato a 600 o giù di lì (magari 700 i primi periodi) che non è poco ma non è nemmeno un ladrocinio... ovvio che chi spera nei 300 euro ha capito poco di come funziona il giochino (purtroppo, perchè sarebbe la speranza di tutti ). Amd non ha l'immagine che aveva anni fa né quella di Intel, non possono semplicemente permettersi di seguire la politica di prezzi gonfiati, non venderebbero una mazza.

poi oh se uno vuol interpretare come "figuriamoci se vende i top di gamma a 150€, costeranno un rene e tre polmoni e moriremo tutti!!1!1!" lo può fare, ma tom's è da un'altra parte

[Pozhar]

Uno zen 4 core è facile che amd te lo prezza a 150€.

[Bartsimpson]

Non credo che Amd venderà le sue linee top a prezzi molto più bassi della concorrenza ma risponderà agli attuali listini con delle proposte mirate ad ottenere un buon compromesso tra risparmio e performance. Certo potrebbe essere molto aggressiva ma ricordatevi che la competizione è solo tra due case produttrici e le regole del mercato sono quelle. Potrebbe anche lanciare le nuove cpu a prezzi aggressivi ma, in quel caso, Intel risponderebbe sicuramente abbassando i suoi listini, altrettanto aggressivamente. Commercialmente parlando, la soluzione migliore sarebbe guadagnare una buona fetta di mercato senza trascinare giù i prezzi attuali in modo marcato. Se tu produci un prodotto che ti costa 40 Euro e hai un solo competitore che lo vende a 400, non lo venderai mai a 70 ma a 250. Nel mercato delle cpu x86 è altamente improbabile che spunti un nuovo concorrente dall'oggi al domani, che possa entrare nel mercato con prezzi aggressivi tali da acquisire forti quote grazie a prezzi bassi, così come accade in altri settori. Poi Amd potrebbe anche decidere di recuperare una buona fetta in modo veloce con prezzi decisamente più bassi ma non credo che voglia strafare così tanto da compromettere i suoi potenziali guadagni futuri. Non credo che Amd preferisca raggiungere o superare il 50% dello sharing con minimi guadagni ma che preferisca puntare anche solo ad un 30% con ottimi ricavi (se non sbaglio ora è a quota 13% circa).

[Dextroy]

Quindi la fascia da 4+4 a 8+8 con considerazioni particolari da fare sul 6+6 coprirà la fascia da i5 6xxx a i7 6900k. La fascia sotto da i5 in giù sarà relegata a un prodotto che devono ancora presentare?

Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

A mio avviso dovrebbero essere considerati, AMD non regala i processori e visto che i prezzi li sta facendo praticamente Intel è molto probabile che si piazzano più vicino a questi che pensare di regalarli al prezzo di un i3.
Poi sarò felice di essere smentito...

Lo so che l'ho detto più volte, ma semplicemente si continua ad ignorarlo.

Un BR dal Wafer costa 10,5$, Zen X8+8 17/18$.

La produzione di BR è perfettamente condivisibile a Zen, in quanto ha lo stesso package, lo stesso socket, lo stesso dissi e probabilmente la stessa scatola.

BR è venduto a 170$, con lo stesso margine, Zen dovrebbe costare attorno ai 300$, e conta che BR a 170$ è il modello top, quindi prezzato di più rispetto ad altri modelli con meno frequenza/prestazioni e più economici.
Se Intel vende un i3 a 170$, non ha alcun collegamento reale ai costi, ma a quanto Intel vuol guadagnare.

Nel commercio non esiste parlare di guadagno riferito al prezzo applicato al prodotto se non in relazione alla quantità.

Se Zen lo prezzi 1000$, qualcuno che lo acquista ci sarà pure, ma tu pensi che 800$ di guadagno per 100 pezzi totali sia effettivamente un guadagno? 400$ (su un prezzo di 600$) per 1.000.000 di pezzi (stiamo larghi) rappresenterebbe un guadagno superiore rispetto a 100$ (su una base di 300$) per 100.000.000 di pezzi?

Per ogni procio Zen venduto, seguirà una mobo AM4 e nel 90% dei casi una VGA AMD. Ogni sistema venduto ORA, legherebbe il cliente ad AMD, in quanto difficilmente uno cambia mobo/procio ma preferisce upgradare il solo procio.

Zen sicuramente farà abbassare i prezzi ad Intel... ma quando? Immagina la situazione che Intel ridurrebbe i prezzi di Skylake-X, magari con l'X10 a 1000$... uno ha acquistato un 6900K a 1100$, una mobo top da 450$, per upgradare a Skylake-X dovrà comunque riacquistare la mobo... quindi non è puramente un discorso di procio, ma dell'insieme.

P.S.

Se i rumors riportasse che Zen fa le scorregge, qui sarebbe pieno di quei rumors. Perchè, mi chiedo, se gli stessi rumors hanno riportato sostanzialmente la verità in frequenze e quant'altro, i prezzi non vengono presi in considerazione? Eppure sona facente parte degli stessi rumors.