[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Ubro92]

Originariamente inviato da Free Gordon

In teoria...ma in pratica consuma come il 6900K.

Domanda: il TDP più alto di Bw-E non dipenderà dal fatto che ha un memory controller più "grande"?

A cosa serve arrivare a 76GB/s ad una cpu del genere (DDR4 @2400), mentre Zen giungerà al massimo a 51 con le DDR4 @3200?

Quanto può perdere il 6900K impostato in dual channel senza sfruttare tutti e 4 i canali, rispetto a Zen?

Il tdp non è un indice del consumo ma del calore prodotto dal sample quindi i consumi effettivi alla fine saranno comparabili, il discorso ram anche io ho avuto diversi dubbi ma per risolverli basta fare un test scaricando dal sito amd il test blender usato cosi da vedere l'effettiva differenza usando un sistema quad channel e ram piu performanti

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Free Gordon

In teoria...ma in pratica consuma come il 6900K.

Domanda: il TDP più alto di Bw-E non dipenderà dal fatto che ha un memory controller più "grande"?

A cosa serve arrivare a 76GB/s ad una cpu del genere (DDR4 @2400), mentre Zen giungerà al massimo a 51 con le DDR4 @3200?

Quanto può perdere il 6900K impostato in dual channel senza sfruttare tutti e 4 i canali, rispetto a Zen?

Cesare ci aveva spiegato che il tdp del 6900k è si di 140w, ma questo si raggiungeva solo con avx a 256 bit, senza questa feature attiva il consumo è tra i 105 ed i 110 w (mentre con avx è 138w).
Non bisogna sorprendersi affatto dei 10w di differenza nel test (95-100 w zen vs 105-110w 6900).
Credo che il quad vs il dual channel possa portare un aumento performance tra lo zero ed il 5% con un innalzamento dei consumi tra i 2-4 w lato cpu per un totale max di 14w compresa la ram.

[Alekx]

Che dire, dai test BEN TORNATA AMD, poi pero' voglio vederlo nel pratico.

Per il resto mi sembra una CPU molto promettente e penso che stavolta si ritorni al passato con una CPU che possa far mangiar la povlere alle rivali o quantomeno dare un'alternativa mooolto valida per l'acquisto.

[Simedan1985]

Sono felice che si parla di una cpu che costerebbe la meta della controparte intel da 1000 cucozze...però ragazzi io tiferei molto più per avere una cpu sulle 150 che amazzi come rapp prezz/prestz completamente i vari i3, i5 e i7 che vanno dai 100 ai 400(come annunciato prezzo del 7700k)

[paolo.oliva2]

C'è un punto negativo:

Mi sembra scontato, per le affermazioni di Lisa Su, che la produzione in volumi di Zen non sia assolutamente partita, perchè starebbero ancora dietro per ottenere la frequenza massima.

Quindi Zen lo darei disponibile per febbraio e non per gennaio .

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Questo mi fa pensare parecchie cose, e se ci si mette un po' di fantasia, diventerebbe tutto molto chiaro.

1) Come già altri hanno detto, Zen a 3,4GHz NON PUO' essere al limite del silicio, altrimenti i consumi lieviterebbero, e quindi reputo probabile che il margine di frequenza sia di almeno +20% (il che porterebbe turbo > 4GHz).

2) Ma un Zen competitivo già almeno fino al 6900K compreso, che senso avrebbe ritardarlo per +100/200MHz di frequenza def e/o turbo? Sono frequenze che si potrebbero trovare con l'affinamento silicio.

3) Discorso differente se ipotizziamo un Zen X8+8 che si fronteggerebbe agli i7 X4, dove la massima frequenza def/turbo sarebbe importantissima (ma non nella realtà, ma siccome (PER ME) Intel commercialmente riesce a far credere che un i3 X2 ancora nel 2017 è un procio attualissimo per il desktop, a maggior ragione riuscirebbe a far credere che i suoi i7 X4 sarebbero i proci ideali almeno fino al 2020).

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Se uniamo le 3 cose, avremmo una soluzione... la 1a è che sicuramente Zen X4+4 X86 nativo non esiste e che la produzione sarà solamente X8+8 X86 nativa (altrimenti Zen X8+8 sarebbe già in commercio e si rimanderebbe Zen X4+4 nativo per ottenere frequenze più alte).

La seconda è che AMD VUOLE raggiungere volumi di vendita consistenti, e quindi VUOLE essere l'alternativa degli i5/i7 11XX e non solamente degli i7 E.
Però non ottieni nulla anche vendendo un Zen X8+8 al prezzo di un i7 6700K se Intel fa la sua bella campagna facendoti credere che il 7700K è il procio ideale per giocare e non di certo un X8+8 (mentre fino ad oggi faceva vedere in certi giochi come andavano meglio gli i7 E X6 e X8)

Quindi facendo il totale... penso che AMD se aspetti di produrre Zen per ottenere frequenze massime superiori (per le def contro gli E sicuramente l'ha già ottenuto), direi che sia ben posizionato un prezzo di Zen X8+8 sui 300/400$ per far si che sia l'alternativa desktop 11XX.

[bomkill]

Originariamente inviato da Simedan1985

Sono felice che si parla di una cpu che costerebbe la meta della controparte intel da 1000 cucozze...però ragazzi io tiferei molto più per avere una cpu sulle 150 che amazzi come rapp prezz/prestz completamente i vari i3, i5 e i7 che vanno dai 100 ai 400(come annunciato prezzo del 7700k)

Penso che la maggior parte di noi sia nella stessa situazione

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da tecno789

ma xfr è un overclock automatico praticamente o ho capito male?

a me pare la fotocopia della tecnologia usata da nvidia...
se ho capito bene, un processo venduto con un turbo a 3,5GHz (numero a caso) potrebbe in base, alla temperatura e la bontà dello specifico pezzo di silicio, sforare questo valore.
ovvero si cerca in qualche modo, di non compromettere "MEDIAMENTE" le prestazioni della cpu a causa dell'alta e documentata variabilità dei finfet bulk a 14nm.
stesso problema che ha Intel, che non può garantire frequenze nel ST troppo alte..
La soluzione, bizzarra quantomeno, è chiamata turbo core 3.0 e permette di estare la bontà dei singoli core, e tramite modifiche dello scheduler del SO, dare magior carico di lavoro nelle condizioni in cui non venie sfruttata al 100% la cpu, al core che è risultato più incline all'aumento di frequenza.

con il soi finfet, tutti questi problemi, che di fatto sono lil principale ostacolo per cui le cpu da un numero alto di core, non hanno un clock ST pari o addirittura superiore a quelle più sbelle, sarebbero secondo IBM fortemente mitigati.

[Ryddyck]

Per l'overclock e l'xfr come avevo detto qualche post fa, viene ribadito anche da Anandtech

By the sounds of it, this is a dynamic adjustment rather than just another embedded look-up table such as P-states. AMD states that XFR is a fully automated system with no user intervention, although I suspect it will still have an on/off switch in the BIOS. It also somewhat negates overclocking if your cooling can support it, which then brings up the issue for overclocking in general: casual users may not ever need to step into the overclocking world if the CPU does it all automatically.

I imagine that a manual overclock will still be king, especially for extreme overclockers competing with liquid nitrogen, as being able to personally fine tune a system might be better than letting the system do it itself. It can especially be true in those circumstances, as sensors on hardware can fail, report the wrong temperature, or may only be calibrated within a certain range.

e da PcPer

Extended Frequency Range has the potential to be very interesting. If you have better cooling, your processor will be able to run at higher clock speeds. AMD says this will scale with air cooling, water cooling and even liquid nitrogen! NVIDIA and Intel have both claimed that this capability exists for their products (NVIDIA GPU Boost), but in practice, we usually find that process technology creates a different limit than thermals for processor performance. For example, on NVIDIA GPUs, artificial voltage limits keep the GPU clock down well before thermals when running extreme cooling solutions.

The amount that XFR impacts consumers will be measured once we have samples in hand. If the difference between a basic air cooler and water cooling is ~100 MHz of usable, repeatable clock speed, then the value will be…debatable. If we can get an extra 300-400 MHz by just utilizing high end enthusiast coolers, that’s a great feature to add.

Per l'ipc avevo letto da un'altra parte che molto probabilmente hanno raggiunto quei risultati grazie a Smart Prefetch e Neural Net Prediction...
EDIT: era sempre PcPer

the important aspect is that AMD claims the improvements in this area of the architecture result in performance gains for IPC, helping to add up to that impressive 40% improvement over the last generation.

ma anche Guru3D

Key to understand the euphemism that is SenseMI is that everything inside the processor works heterogeneously and optimized. So you get precise boost frequencies matching towards power management. What in a simple to grasp manner to understand is that SenseMi will do a lot of analyzing and smart prediction based upon the workload at hand. If I recall correctly it was back in the summer in a presentation that AMD already announced that the existing Zen branch predictor (the code that predicts the path there with branches in code probably will be) was mentioned to have been greatly improved. AMD indicated that has improved thanks to AI-like algorithms and protocols. The new branch predictor has a self-learning system on board, making decisions based on good or bad branches and thus it can adapt and improve on performance based upon specific workloads and surrounding dynamics. Branch prediction is essential for the efficient operation of the processor. Based on applications and workloads it can detect what course or path is better to follow, making the result a faster one. It will analyze the workload and adapt and optimize based up-on that. The biggest gain in RYZEN IPC performance is to be found, among other things, right here with much-improved branch prediction.

Per quel che riguarda la mobo, dalle immagini non vi sembra un po' scarna per essere una x370 magari entry level? Ad occhio ha 8fasi

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ryddyck

Per l'overclock e l'xfr come avevo detto qualche post fa, viene ribadito anche da Anandtech

e da PcPer


Per l'ipc avevo letto da un'altra parte che molto probabilmente hanno raggiunto quei risultati grazie a Smart Prefetch e Neural Net Prediction...

Se il paragone con le gpu nvidia si mantiene in piedi, xfr oltre alla temperatura terrà conto del power limit della cpu quindi solo cpu fortunate che riusciranno a lavorare a basso vcore otterranno un boost considerevole...

[Ryddyck]

Beh secondo questa logica è confermata allora la strategia di due versioni di processori, una bloccata che riesce a salire tramite xfr fin quanto è possibile e l'altra sbloccata con cui farci di tutto...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un punto negativo:

Mi sembra scontato, per le affermazioni di Lisa Su, che la produzione in volumi di Zen non sia assolutamente partita, perchè starebbero ancora dietro per ottenere la frequenza massima.

Quindi Zen lo darei disponibile per febbraio e non per gennaio .

La produzione è sicuramente partita (servono circa 3 mesi a partire dal wafer "pulito" per otterere il chip finito) , la questione della "finitura" può riguardare diversi aspetti. La prima è il binning, ossia per mettere in commercio delle CPU ad una determinata frequenza devi anche poterne fornire un numero adeguato e dato che il binning avviene durante il collaudo, che è una delle ultime fasi produttive, bisogna verificare se le rese effettive sono vicino a quelle previste (non solo in termini di frequenza pura, ma anche in termini di frequenza+TDP). Secondo, magari si vogliono tenere uno o due gradi di "spazio" in più per poter fronteggiare un'eventuale risposta di Intel. Terzo e non ultimo, il lato software (inteso come MB/BIOS/drivers ecc) che potrebbe necessitare di un tempo ulteriore di affinamento per supportare efficacemente le nuove caratteristiche del processore.

[Ryddyck]

Mhm... ma per quale motivo i titoli di amd sono in picchiata e quelli di intel in salita?

[alexsky8]

Originariamente inviato da Antostorny

idem. Secondo me come ho già detto sopra non meno di 850€, poi chi lo sa... potrei (speriamo) sbagliarmi.

Di sicuro AMD non è la Caritas ma un'azienda e quindi il suo scopo primario è la creazione di un utile, non quello di svendere i suoi prodotti.

caritas no di certo ma considera che devono riconquistare il mercato e la fiducia dei produttori
uscire con un -10% dal catalogo gonfiatissimo di intel non pare una buona mossa commerciale

di sicuro il prossimo anno sarà l'anno della verità e se AMD dovesse guadagnare molte fette di mercato allora si che negli anni successivi si potrebbe avere un rialzo dei prezzi

secondo me 2017 potrebbe essere l'anno migliore per acquistare se la bontà è confermata

[paolo.oliva2]

Since all AM4 CPUs have an unlocked multiplier, record breakers will definitely put X370 boards to the test on liquid and LN2 setups. Other features on the AM4 X370 motherboards would be support for USB 3.1 Gen 2, NVMe and SATA Express storage/connectivity options.

Dal momento che tutte le CPU AM4 hanno un moltiplicatore sbloccato

Quindi tutti gli Zen sono K

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cp...arks-official/

[Ryddyck]

Wccftech è tutto e il contrario di tutto...

[descartes2]

Originariamente inviato da bomkill

Penso che la maggior parte di noi sia nella stessa situazione

si anche secondo me... molto probabilmente per quella fascia di prezzo metteranno i quad core, chissà quando però! inoltre andranno paragonati agli i5 e in quel caso la vedo un po' dura...

[paolo.oliva2]

AMD Zen Core Design and Core Engine

The basic building block of Zen is the core complex. The core complex comprises of four cores connected to an L3 cache. The L3 cache is 16-Way associated and makes up a total of 8 MB (mostly exclusive of L2 cache). The L3 cache is sliced into four, each comprising of two 1 MB L3 sub-slices. All cores can access these cache blocks with the same average latency speed.

he cores themselves feature two threads each. The core complex hence comprises of 8 threads while the 8 core SKUs will comprise of 16 threads. On each core, branch misdirect is improved and the branch prediction has been improved with two branches per BTB. The large Op cache helps improve throughput and latency at the same time. The integer cluster in each Zen core has six pipes, four ALUs, Arithmetic Logic Units, and two AGUs which is short for Address Generation Units.

These AGUs can perform two 16-byte loads and oine 16-byte store per cycle via a 32 KB 8-way set associative write-back L1 data cache. According to AMD the move from a write-through to a write-back cache has noticeably reduced stalls in several types of code paths. The load/store cache operations cache in Zen also reportedly exhibit lower latency compared to Excavator.

AMD has tried to improve Zen with a larger dispatch of 6 vs 4 on Excavator. Instruction schedulers for integer and floating point have also increased to 84 and 96, respectively. The FPU is now an Quad Issue while queue sizes for retire, load and store have increased to 192, 72, 44 compared to 128, 44, 32 on Excavator.

The two floating point units on the new core consist of 4 pipes with 128 FMACs per FPU. There are two FADD and two FMUL units for calculations on the FPU. The FPU consists of a 2-level scheduling queue with a 160 entry register file, 8-Wide retire and a single pipe for 128b store.It has its own two AES units and is SSE, AVX1, AVX2, AES, SHA and legacy MMX compliant.

Scusate la mia ignoranza... ma se un procio ha un set di istruzioni, non si intende che può eseguire quelle istruzioni nativamente?
Ma 128 FMACs per FPU, come farebbe ad eseguire le AVX2 256 bit nativamente?

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cp...arks-official/

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ryddyck

Beh secondo questa logica è confermata allora la strategia di due versioni di processori, una bloccata che riesce a salire tramite xfr fin quanto è possibile e l'altra sbloccata con cui farci di tutto...

Bhè potrebbe anche essere, amd in realtà ha sempre lasciato aperta la possibilità di oc quindi almeno in ambito desktop non credo utilizzi questo approccio, poi per l'xfr bisognerà vedere se sarà anche possibile un approccio ibrido, lasciandolo attivo e modificando solo alcuni parametri come vcore e powerlimit

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Wccftech è tutto e il contrario di tutto...

Fino ad ora ha toppato quando dava Zen in commercio per ottobre, nel resto ci ha azzeccato su tutto.

[Ryddyck]

Di cose ne ha toppate tante, amd in diverse versioni ed ora dice che tutte le cpu sono sbloccate, kabylake saldato quando invece non lo è, annunci mirabolanti che non si sono mai realizzati... please