[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Pozhar]

Originariamente inviato da marchigiano

naaaaa... prova un atom 270

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Pozhar

In quegli scenari IMHO per me gli FX 8xxx vanno molto bene e in molti casi dove ho avuto modo di provarli e usarli, mi hanno dato ottime soddisfazioni e in alcuni casi andando meglio degli i7 115x.

Il ragazzo che me lo ha venduto lo teneva a stock su una mobo entry level.
Se ne disfava perchè diceva che colla sua 970, Farcry4 tuto maxato qualche volta scendeva sotto i 60 fps....

Bastava Farsi un giro in rete per capire che far cry 4 non é una scienza esatta...
Ma vabbé contento lui, contento io.
A me far cry non da problemi, soprattutto colla RX-480.

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se mi permetti sono deduzioni come le mie, perchè io deduco che non spinge al massimo per massimizzare i guadagni, tu invece che spinge perchè pressata, ma in ambedue i casi sono deduzioni personali e non fatti, perchè sia tu che io abbiamo conclusioni differenti perchè motivazioni differenti.
I progetti o meno è il CEO che decide se mandarle in produzione o conservarle.

Hai anche considerato la diversità di soluzioni che Intel mette a disposizione in ambito server, e quanto gli costano tutti questi diversi design? Chi glielo fa fare, se vuole soltanto massimizzare i guadagni e non teme la concorrenza?

Il mio era un esempio per mettere in tavola efficienze simili (in quel contesto).

Ne abbiamo anche altri (vedi i grafici di newtechnology) che riportano un quadro ben diverso, e certamente non a favore di AMD.

Meno male che era Intel quella cattiva che spaccia dati non reali per le sue CPU.

Può essere un motivo, ma non l'unico.
(lavoro di fantasia, sia chiaro )
Ipotizziamo che la perdita di efficienza tra risolvere le AVX2 nativamente e spezzettarle abbia una perdita inferiore rispetto al guadagno di risparmio transistor e conseguente TDP utilizzato per aumentare la frequenza def...
Se voleva guadagnare nel numero transistor, poteva guadagnare su altro...

Questo dubbio ce lo toglieremo soltanto quando avremo i risultati di benchmark che stressano le AVX2.

Un dato lo abbiamo...

- Il silicio Intel è migliore del 15% rispetto a quello GF.
- Quante sarebbero le probabilità che Zen possa uguagliare a prima botta l'efficienza dell'architettura Intel rodata da un totale di anni?
- aggiungiamoci che il confronto è stato fatto 6 mesi fa, quindi con un Zen sicuramente meno efficiente di quello che sarà commerciale, ipotizzo un -5%.

Non mi torna... va bene che il confronto può essere stato studiato in modo vantaggioso, ma come cacchio hanno fatto a recuperare -15% di deficit silicio, un -5% supponendo come svantaggio da quell'ES rispetto un procio commerciale, aggiungiamoci un -5% perchè l'architettura Zen MAI prodotta non può assolutamente avere una efficienza quanto l'architettura Intel rodata per 15 anni...

Ehm... no, io non leggo proprio nessun dato riguardo al famigerato FO4.

Qui parli di silicio. E di silicio migliore del 15%, ma non so come l'hai calcolato.

In ogni caso nulla riguardo al FO4.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ren

Si conosce la penalità del branch misspredict (17 cicli) di sandy bridge. Per haswell/skylake molti hanno "ipotizzato" un aumento di qualche stadio...

OK, quindi anche qui non ci sono informazioni chiare per tutti i processori.

Anche Samsung e Qualcomm con i loro design custom superano le tre vie.

Saranno a 4 vie, immagino, come quello di Broadcomm.

Sarebbe interessante sapere perché hanno usato spesso i design di ARM anziché i loro.

In ogni caso, grazie per le informazioni.

Originariamente inviato da bjt2

Si dice 14-17 stadi e FO4 24-26. Ma sono dei si dice, perchè come per BD nulla è stato svelato. Ci sono solo le prove di Agner Fog con la branch misprediction penality, che danno limite superiore di 17 stadi per INTEL e 20 stadi per bulldozer. E Zen è ufficialmente 19 stadi.

Quindi, come dicevo anche prima, informazioni ce ne sono ben poche, e per quelle a disposizione parliamo di ipotesi.

Anche uno 1 way scheduler ha cose da fare: deve prendere in coda l'istruzione che ha pronti dati in ingresso e unità e che non abbia conflitti nell'ultimo stadio di scrittura (le mul e le div ad esempio, hanno latenza diversa dalle altre e potrebbero occupare il bus di uscita quando dovrebbe essere schedulata una istruzione). E non è detto che sia la prima in coda. D'altronde l'architettura è OOO non per nulla...

Sì, ma risolvere quelle problematiche per una singola istruzione è una banalità rispetto alla schedulazione di n uop da eseguire seguendo precise restrizioni.

Alla fine anche AMD deve affrontare problematiche simili a quelle di Intel. Semplicemente lo fa a uno stadio più in alto anziché a quello più in basso.

Se il design è a coda unificata e 4 vie è proprio come la FPU di Zen e BD, quindi potrebbe avere FO4 simile...

Non conosciamo in che modo Vulkan scheduli le sue micro-istruzioni (perché anche gli ARM hanno istruzioni complesse che possono essere divise in più uop, oppure microcodificate), perché non ci sono informazioni sul numero di porte a disposizione. Si conosce soltanto il numero di istruzioni decodificate/eseguite per ciclo di clock.

E non sappiamo niente di quanti stadi sia composta la pipeline.

Per cui, men che meno si conosce il famoso FO4.

[mack.gar]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma risolvere quelle problematiche per una singola istruzione è una banalità rispetto alla schedulazione di n uop da eseguire seguendo precise restrizioni.

Alla fine anche AMD deve affrontare problematiche simili a quelle di Intel. Semplicemente lo fa a uno stadio più in alto anziché a quello più in basso.

Di zen si sa pochissimo dell uop cache, non si sa quanto è grande, la latenza, le vie, non si sa se è basata sull'"issue" o sul "retire". E se fosse il secondo caso, cioè una trace cache? Avrebbero meno necessità di uno scheduler complesso, da cui la scelta di tanti piccoli

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, ma risolvere quelle problematiche per una singola istruzione è una banalità rispetto alla schedulazione di n uop da eseguire seguendo precise restrizioni.

Alla fine anche AMD deve affrontare problematiche simili a quelle di Intel. Semplicemente lo fa a uno stadio più in alto anziché a quello più in basso.

Beh, come si dice... Divide et impera (e abbassa il FO4... ) Converrai quindi che uno scheduler a una via è molto più semplice di uno a 4 vie (era quello che cercavo di dire anche su anand). Spostare il problema uno stadio sopra può essere conveniente se 1) lo stadio di sopra ha poche responsabilità nel design precedente (ed è effettivamente così... Fare l'issue è solo uno smistamento) 2) se a quello stadio è più facile spezzare per avere più basso FO4. Evidentemente in Zen l'obiettivo si è spostato da massime prestazioni (scheduler int unificato) a massima efficienza. A parte le AGU deaccoppiate, il design è uguale ai vecchi K7/8...

Originariamente inviato da cdimauro

Non conosciamo in che modo Vulkan scheduli le sue micro-istruzioni (perché anche gli ARM hanno istruzioni complesse che possono essere divise in più uop, oppure microcodificate), perché non ci sono informazioni sul numero di porte a disposizione. Si conosce soltanto il numero di istruzioni decodificate/eseguite per ciclo di clock.

E non sappiamo niente di quanti stadi sia composta la pipeline.

Per cui, men che meno si conosce il famoso FO4.

Converrai che un 32 core bello cicciotto (4 vie, 4 way SMT, 600mmq) che gira a 3GHz sia indice di un basso FO4... Intel con meno core (22) e 2 way SMT non ci arriva a 3GHz, almeno base clock...

[bjt2]

Originariamente inviato da mack.gar

Di zen si sa pochissimo dell uop cache, non si sa quanto è grande, la latenza, le vie, non si sa se è basata sull'"issue" o sul "retire". E se fosse il secondo caso, cioè una trace cache? Avrebbero meno necessità di uno scheduler complesso, da cui la scelta di tanti piccoli

Hai qualche link, anche in inglese, dove si spiega tecnicamente questa differenza? Mi interesserebbe...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da gridracedriver

a me invece sanguinano di più gli occhi quando scrivete voltaggio al posto di tensione

comunque la pipiline di BD è accreditata in 20-22 stadi con FO4 17

Puoi spiegarmi?
Non capisco davvero quello che vuoi dire, in genere uso aumentare la tensione molto più raramente che aumentare il voltaggio, ma mi sembra che aumentare la tensione a 1,35v o portare il voltaggio a 1,35 ( senza la v) abbiano lo stesso significato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Hai anche considerato la diversità di soluzioni che Intel mette a disposizione in ambito server, e quanto gli costano tutti questi diversi design? Chi glielo fa fare, se vuole soltanto massimizzare i guadagni e non teme la concorrenza?

Una cosa è l'aumento di potenza architetturale, un'altra è l'aumento di potenza a die e altro ancora i miglioramenti silicio/architettura tra desktop e server.
Un aumento del 5% prestazionale a livello di architettura in 5 anni non sono granchè, ma unito al fatto che lato silicio Intel ha spinto parecchio, portano a soluzioni lato server di incrementi di potenza del 60% circa (a spannella, tra aumento IPC e aumento core a die, tipo X22 --> X32).
Lato desktop che abbiamo? Da un Haswell 22nm 5960X ad un 6900K ci sono +200MHz di frequenza def e +5% di IPC? Il 6950X prezzato 1700$? In quanti volevano un X6 nella fascia 11XX? Intel lo poteva fare? SI l'ha fatto? NO.

Intel ha fatto semplicemente i calcoli come spendere meno e guadagnare di più, come qualsiasi altra ditta al mondo. Quindi se ha dei progetti per aumentare in maniera più consistente l'IPC, li ha demandati al futuro, anche perchè una volta che la concorrenza arriverà a parità di miniaturizzazione, il vantaggio silicio non l'avrà più (visto che ha pure allungato i tempi dei salti di nodo) e quindi quanto ha nei cassetti lo dovrà realizzare.

Ehm... no, io non leggo proprio nessun dato riguardo al famigerato FO4.
Qui parli di silicio. E di silicio migliore del 15%, ma non so come l'hai calcolato.
In ogni caso nulla riguardo al FO4.

Il 15% di superiorità del silicio Intel non l'ho calcolato io, ma è pieno il TH nei post precedenti perchè quando si parlava di Zen 3GHz 140W, è stato detto impossibile perchè il silicio Intel 14nm è il migliore dell'universo conosciuto e sconosciuto almeno del 15% (c'è chi è arrivato pure al 25%) e quindi sarebbe stato impossibile per chiunque raggiungere frequenze/TDP/potenze simili ad Intel.
Scusa l'ironia di sopra... ma se una vettura ha un motore da 200CV ed un'altra da 150CV, con la stessa aerodinamica e fanno ambedue la stessa velocità massima, è ovvio che io vada ad ipotizzare che la vettura da 150CV debba pesare meno, per avere lo stesso rapporto CV/KG.
Idem con il procio... se un Zen uguaglia un 6900K nel consumo/prestazioni ma con un handicap del 15/25% sul silicio, con un'architettura tutt'altro che rodata e con un ES datato 6 mesi che non può avere la stessa efficienza di un prodotto commerciale, sia per affinità silicio che per affinità architetturale, che cacchio rimane?
Il confronto può essere si partigiano, ma valori del 20/30% sono impossibili da trovare e rimediare...
Come cacchio era quel detto? Se tutto quanto possibile non può essere, allora anche l'impossibile può diventare probabile.
L'FO4, abbassando il Vcore richiesto per arrivare ad una determinata frequenza, abbassa di conseguenza i consumi, e se l'FO4 Keller ha fatto sì che può coesistere con un IPC alto, allora avremmo Zen che consumerebbe poco a frequenze comunque alte e di qui si spiegherebbe l'efficienza di Zen intesa consumo/prestazioni.

P.S.
Non è che io voglia che Zen deve avere l'FO4 di BD, ma la discussione "aspettando Zen" è una specie di gioco, in cui si fanno previsioni e intuizioni sui (pochi) dati a disposizione, ed alla fine c'è "l'avevo detto io", il premio per quello che ci ha azzeccato di più.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Piedone1113

Puoi spiegarmi?
Non capisco davvero quello che vuoi dire, in genere uso aumentare la tensione molto più raramente che aumentare il voltaggio, ma mi sembra che aumentare la tensione a 1,35v o portare il voltaggio a 1,35 ( senza la v) abbiano lo stesso significato.

Ma nooo...
Voltaggio é una località del Piemonte.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Voltaggio_(Italia)

[devil_mcry]

Quando è la prova di zen?

[Pozhar]

Domani alle 22:00 (ora italiana)

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Bivvoz

È una fissa sua, in realtà "voltaggio" viene usato correntemente da chiunque abbia a che fare con l'elettronica e l'elettrotecnica e c'è anche sul dizionario.
Viene definito come francesismo sul treccani ma è di uso comune.

Si é un francesismo italianizzato alquanto diffuso.
Anche la mia vecchia mobo impostata in inglese riportava le voci col "voltage".

Come :
-Armadio (armoire) in italiano ripostiglio.
-Comò (commode) in italiano cassettiera.
-Ferrovia (Ferrovie) in italiano strada ferrata.
-Rubinetto (rubinet) in italiano chiave dell'acqua)
E così ce ne sono tanti.
La lista é quasi infinita.

[TheBestFix]

Originariamente inviato da devil_mcry

Quando è la prova di zen?

se per prova intendi questo http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon

[mack.gar]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma solo a me quelle coperture stampate in 3d sembrano troppo corte per coprire dei normali banchi di ram?
Possibile che monti sodimm?
O forse è talmente una piastrella la cpu che sembrano piccoli?

Mi sa che è proprio il processore ad essere grossino...

Originariamente inviato da bjt2

Hai qualche link, anche in inglese, dove si spiega tecnicamente questa differenza? Mi interesserebbe...

Se hai possibilità accederci ci sono paper (anche un pò vecchiotti) su xplore. Altro, di serio, non saprei.

[bjt2]

Originariamente inviato da mack.gar

Mi sa che è proprio il processore ad essere grossino...



Se hai possibilità accederci ci sono paper (anche un pò vecchiotti) su xplore. Altro, di serio, non saprei.

Beh, sono ricercatore del CNR... Sotto proxy ho accesso a IEEExplorer... Dopo cerco, grazie...

[bjt2]

Originariamente inviato da Pozhar

Domani alle 22:00 (ora italiana)

Ma sbaglio o è un evento che dura una settimana? Alle 22:00 c'è l'apertura...

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Bivvoz

Sarà che in inglese si dice "voltage"?

Si é vero. Ma le parole girano e non é detto che non lo abbiano mutuato anche loro.

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Ma sbaglio o è un evento che dura una settimana? Alle 22:00 c'è l'apertura...

anche se temo possa essere una perdita di tempo (nessuma info utile) c'è qualche streaming libero (senza iscrizione, youtube?)?

[Pozhar]

molto probabilmente su twitch https://www.twitch.tv/amd