[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MarkL]

Originariamente inviato da Apollo 2

Non male dai, dipende poi dall'impianto di casa, saturazione cabinet ecc ecc, su per giù un bel 80+down e 20 up dovresti farcela, io soto a 263mt e becco 92 e 20,5

Io 600 metri casa nuova?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

[Hector T Salamandra]

Due settimane per realizzare che il genio che mi aveva fatto l'attivazione aveva usato una coppia di un altro utente e che c'era semplicemente il mio cavo staccato.

Bene ma non benissimo.

[So good]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Quando cade l'anniversario della 100/20?

27/11/15 il lancio.

[pietro524]

Buongiorno volevo chiedervi come mai ce tanta differenza tra up/down correnti ed up/down massimi?

Grazie anticipatamente

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
10800 [kbps] / 53999 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
28992 [kbps] / 67529 [kbps]
Margine di rumore
18.8 [dB] / 15.1 [dB]
Potenza trasmessa in linea
6.3 [dBm] / 13 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
58 [DMT symbols] / 59 [DMT symbols]
attenuazione loop
6 [dB] / 15.3 [dB]

[ironmark99]

Originariamente inviato da caccapupu91

Ragassuoli, per futura si spera attivazione come sono messo?

Distanza Aerea Centrale mt. 721
Distanza Aerea Cabinet mt. 336

Originariamente inviato da Apollo 2

Non male dai, dipende poi dall'impianto di casa, saturazione cabinet ecc ecc, su per giù un bel 80+down e 20 up dovresti farcela, io soto a 263mt e becco 92 e 20,5

Inviterei tutti alla prudenza nel pronosticare prestazioni...
Intanto quella che conta è la distanza ONU->modem sul cavo, e non quella aerea, quindi 336 metri dice poco o nulla sulla effettiva lunghezza del collegamento.

Inoltre, come detto innumerevoli volte, la attenuazione del cavo (già di per sé difficilmente correlabile con la lunghezza) è solo uno dei parametri che entrano in gioco nel calcolo dell'ottenibile, e non è di certo il più determinante. La diafonia ha effetti ben più importanti, ad esempio.

Forse sarebbe meglio riferirsi ad una tabella già più volte pubblicata, e anch'essa poco più che indicativa, ma ben più credibile, che ripubblico qui di seguito:



Come è possibile desumere da questa tabella, se come temo la lunghezza effettiva del cavo sarà tra i 450 e i 500 metri, in condizioni di diafonia le prestazioni massime e minime sono ben più basse di quelle ventilate da Apollo 2. Poi è possibile che se si tratterà di una prima attivazione sul cavo il risultato sarà decisamente migliore, ma all'aumentare delle attivazioni il calo delle prestazioni potrebbe essere importante.

[ironmark99]

Originariamente inviato da pietro524

Buongiorno volevo chiedervi come mai ce tanta differenza tra up/down correnti ed up/down massimi?

Grazie anticipatamente

Modalità DSL
ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)
Lo stato della linea DSL
Connesso
Bit rate corrente
10800 [kbps] / 53999 [kbps]
G.INP
/
Massimo bit rate ottenibile
28992 [kbps] / 67529 [kbps]
Margine di rumore
18.8 [dB] / 15.1 [dB]
Potenza trasmessa in linea
6.3 [dBm] / 13 [dBm]
Ritardo effettivo
0 [ms] / 0 [ms]
Protezione Rumore Impulse
58 [DMT symbols] / 59 [DMT symbols]
attenuazione loop
6 [dB] / 15.3 [dB]

Semplice: ti hanno attivato con un profilo 50/10.

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da ironmark99

Inviterei tutti alla prudenza nel pronosticare prestazioni...
Intanto quella che conta è la distanza ONU->modem sul cavo, e non quella aerea, quindi 336 metri dice poco o nulla sulla effettiva lunghezza del collegamento.

Inoltre, come detto innumerevoli volte, la attenuazione del cavo (già di per sé difficilmente correlabile con la lunghezza) è solo uno dei parametri che entrano in gioco nel calcolo dell'ottenibile, e non è di certo il più determinante. La diafonia ha effetti ben più importanti, ad esempio.

Forse sarebbe meglio riferirsi ad una tabella già più volte pubblicata, e anch'essa poco più che indicativa, ma ben più credibile, che ripubblico qui di seguito:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/49748266/Tabella%20min%20max%20accettati.gif[/IMG]

Come è possibile desumere da questa tabella, se come temo la lunghezza effettiva del cavo sarà tra i 450 e i 500 metri, in condizioni di diafonia le prestazioni massime e minime sono ben più basse di quelle ventilate da Apollo 2. Poi è possibile che se si tratterà di una prima attivazione sul cavo il risultato sarà decisamente migliore, ma all'aumentare delle attivazioni il calo delle prestazioni potrebbe essere importante.

Si beh, fino ad un certo punto. Io quella tabella la utilizzerei per prendere valori minimi visto che so di 2/3 persone che a 500mt agganciano tra gli 85 e i 95 di portante...

[ironmark99]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Si beh, fino ad un certo punto. Io quella tabella la utilizzerei per prendere valori minimi visto che so di 2/3 persone che a 500mt agganciano tra gli 85 e i 95 di portante...

Ho scritto "in condizioni di diafonia"... Due o tre persone che agganciano di più (oggi) non sono statisticamente significative.
I valori massimi della tabella non sono quelli che ci si possono aspettare AL MASSIMO, ma quelli che statisticamente sono ottenibili a regime, statisticamente parlando, con un cavo che attenui poco.

A 500 metri, con un cavo da 0.4mm isolato in plastica, 95Mbit/s sono il valore che ci si può attendere senza disturbanti. Non rappresentano di sicuro un valore medio a regime.

[Hector T Salamandra]

Originariamente inviato da Hector T Salamandra

Due settimane per realizzare che il genio che mi aveva fatto l'attivazione aveva usato una coppia di un altro utente e che c'era semplicemente il mio cavo staccato.

Bene ma non benissimo.

Ed eccoci qui, con la VDSL.

Due settimane per scovare il complicatissimo guasto: il mio doppino era stato staccato.

Non essendoci coppie disponibili, ho suggerito al tecnico (TIM stavolta) di usare la coppia che uso/usavo per Fastweb, così da avere la VDSL. Anche perché mi ha detto che in alternativa avrebbe dovuto attivare la segnalazione guasto a una squadra esterna, la quale avrebbe dovuto porre rimedio. Il tutto con tempistiche da una settimana a più infinito, visto che mi ha detto che TIM prima doveva trovare i soldi per fare questo lavoro.

Così Fastweb è andata e io sono tornato ad avere la VDSL. Alla presa (senza sostituirla con un cavetto volante) ho guadagnato due mega di ottenibile rispetto al cavetto e una ventina e più rispetto a prima con la presa.
Almeno questa coppia non è derivata. SNR 10.6 in UP e 7.7 in DOWN, meglio di prima.

La domanda è: perché ho dovuto aspettare DUE SETTIMANE??

[Busone di Higgs]

Questo post esamina il caso anomalo che riscontrate quando:
-La velocita' di download e' molto piu' bassa della velocita' agganciata dal modem.
-La prestazione e' buona appena il modem ha agganciato ma dopo pochi minuti cala e fluttua.
-Non vi sono problemi di network come congestione di rete o guasti.

Alla richiesta in cui si chiedeva a Ufle se effettuava i test connesso via wifi risponde:

Originariamente inviato da ufle

No uso solamente il cavo diretto al pc

Inviato dal mio SM-G928F utilizzando Tapatalk

Questa e' un'informazioni che tutti dovrebbero sapere.

E' un problema per cui i powerline da 500 e 1200mbit con chipset Realtek e Qualcomm con tutti i chipset interferiscono col la comunicazione del modem e degradano le prestazioni, non ha a che fare con la connessione fra pc e modem.

Non Abbiamo informazioni relative ai powerline da 1500 e da 2000 di vari produttori perche' nessuno li ha provati o si trova nelle condizioni indicate in questo post i quali causano lo stesso problema: e' probabile inevitabile che anche questi possano interferire in quanto sovrappongono parte del loro spettro (1) a quello della vdsl e hanno una elevata potenza di trasmissione.

La condizione si crea quando il doppino corre paralleo ai cavi elettrici per alcuni metri, e non e' necessario che siano stati messi nella stenna canalina dei cavi elettrici, ma un percorso con due canaline appaiate e' sufficiente a dare origine al problema.
La casistica di cui sono a conoscenza (per ora solo 4 dato obsoleto) ha sempre coinvolto persone molto vicine al dslam quindi a portante massima e temo che chi sta oltre una certa distanza subisca effetti collaterali piu' forti.

E sufficiente collegare un singolo powerline ad una presa elettrica qualsiasi, anche senza collegargli nulla e lasciando l'altro powerline sconnesso per dare inizio al problema; collegarli entrambi e generare traffico lo incrementa.

Quello che succede e' che quando riavviate il modem, o lo fate disallineare e riallineare staccando il doppino alla presa, per i primi 5 minuti la velocita' di trasferimento del modem (es, il classico speedtest) vi mostra un buon funzionamento della linea, ma gia' dopo 5 minuti di funzionamento lo stesso test mostra una diminuzione della sola velocita'di download.

La velocita' di download scende progressivamente al passare del tempo fino ad arrivare dopo qualche ora a valori che oscillano fino al 50% e che possono essere anche molto bassi.

Faccio un esempio, nei 4 casi di cui sono a conoscenza, 3 di loro avevano il modm agganciato a 108000/21600 con un attainable superiore ai 110000 .

La velocita' di aggancio rimane 108000/21600 costante anche quando il degrado di prestazione e' fortisismo.
FEC e CRC in 2 casi non mostravano eventi significativi, nel terzo erano originati da una terza interferenza.
edit: in altro caso l'incremento di errori FEC e SES era evidente, tuttavia non e' stata fatta nessuna comparativa di questi parametri fra modem diversi e non sappiamo come si comportano.

L'upload nello speed test e' e rimane sempre 19000-20000 .
Questo accade perche l'interferenza e' generata in casa vicino al modem e arriva attenuata al dslam in strada che non ne risente.

Il download appena allineato il modem partiva a velocita' sui 94000, ma dopo alcune ore si assestava a 7000 , 11000 , 3000 ed erano molto variabili nel tempo, potevano raddoppiare e dimezzare ogni 5 minuti.

L'assistenza remota non rileva problemi, anche i loro test danno linea perfetta.

Scollegando e ricollegando il doppino al muro, appena stabilita la connessione si ripete il comportamento che ho descritto, cioe' velocita' piena e poi progressivo degrado.

Staccando i powerline dalle prese e rifacendo lo speedtest ritorna tutto alla normalita', non server ricollegare/riallineare il modem per cui si puo' provare a scollegare il powerline durante lo speedtest.

Quindi suggerire a chiunque ha problemi per cui fuori dagli (2) orari di punta la sola velocita' di download negli speedtest non corrisponde alla velocita' di aggancio del modem, e ha dei powerline in casa, di fare una verifica.

(1) Lo spettro della vdsl occupa la porzione di spettro fra 0.1-17mhz, in caso di 35b (vdsl 200mbit) lo spettro occupato e' da 0.1-35mhz; i powerline da 500 occupano lo spettro ?-30mhz, quelli da 1000 innalzano lo spettro a 70mhz e quelli da 1200 superano i 100mhz, mentre quelli da 2000 utilizzano il filo di terra per trasportare un secondo canale dati.
E' inevitabile che un modem in 35b ottenga un danno nettamente superiore da queste interferenze in quanto il crosstalk fra cavi elettrici e linea telefonica aumenta all'aumentare della frequenza, inoltre i segnali che arrivano dal dslam diminuiscono di intensita' all'aumentare della frequenza diventando piu' sensibili ai disturbi.

(2) Quando si e' di fronte ad un caso di rete congestionata a causa di motivi estranei alla connessione modem-dslam, la velocita' di connessione diventa proporzionale al traffico medio della rete, quindi in orari di punta come quelli serali si vedono cali di velocita', ma ad orari strani e specialmente la notte la velocita' e' la massima.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Questa e' un'informazioni che tutti dovrebbero sapere.

E' un problema per cui i powerline da 500 e 1200mbit con chiset Realtek interferiscono col la comunicazione del modem e degradano le prestazioni, non ha a che fare con la connessione fra pc e modem... cut ...

Bello ogni tanto leggere su questo forum informazioni tecniche nuove, utili e interessanti!! Grazie!

[Evil Chuck]

Ragazzi è da più di 1 mese che cerco di attivare questa benedetta TIM Smart Fibra (rientro da Tiscali)...
Praticamente il primo ordine mi è stato bloccato per "centrale satura".
Poi ho richiamato e mi hanno detto che invece non è così e c'è la vendibilità soprattutto dato che si tratta di un rientro, c'era stato un errore nella verifica dell'indirizzo.
Infatti dopo una settimana mi hanno confermato la richiesta e che l'effettiva attivazione verrà fatta in settimana entrante.

Ieri all'improvviso ricevo un messaggio su facebook che dice così:




Se mi potete spiegare cos'è sta storia della "centrale satura" ve ne sarei grato, perchè mi sembra una cosa fantascientifica...

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Bello ogni tanto leggere su questo forum informazioni tecniche nuove, utili e interessanti!! Grazie!

wow , posso dedurne che ti sei perso questo post?

[pietro524]

Originariamente inviato da ironmark99

Semplice: ti hanno attivato con un profilo 50/10.

Grazoe ho subito chiamato telecom e statobuon un errore loro adesso mi commuteranno sulla 100/20 anche dai dati deldai modem piu di 68/28 non andrò considerando che stosia a 660 metri

[ufle]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Questa e' un'informazioni che tutti dovrebbero sapere.

E' un problema per cui i powerline da 500 e 1200mbit con chiset Realtek interferiscono col la comunicazione del modem e degradano le prestazioni, non ha a che fare con la connessione fra pc e modem.

La condizione si crea quando il doppino corre paralleo ai cavi elettrici per alcuni metri, e non e' necessario che siano stati messi nella stenna canalina dei cavi elettrici, ma un percorso con due canaline appaiate e' sufficiente a dare origine al problema.
La casistica di cui sono a conoscenza (per ora solo 4) ha sempre coinvolto persone molto vicine al dslam quindi a portante massima e temo che chi sta oltre una certa distanza subisca effetti collaterali piu' forti.

E sufficiente collegare un singolo powerline ad una presa elettrica qualsiasi, anche senza collegargli nulla e lasciando l'altro powerline sconnesso per dare inizio al problema; collegarli entrambi e generare traffico lo incrementa.

Quello che succede e' che quando riavviate il modem, o lo fate disallineare e riallineare staccando il doppino alla presa, per i primi 5 minuti la velocita' di trasferimento del modem (es, il classico speedtest) vi mostra un buon funzionamento della linea, ma gia' dopo 5 minuti di funzionamento lo stesso test mostra una diminuzione della sola velocita'di download.

La velocita' di download scende progressivamente al passare del tempo fino ad arrivare dopo qualche ora a valori che oscillano fino al 50% e che possono essere anche molto bassi.

Faccio un esempio, nei 4 casi di cui sono a conoscenza, 3 di loro avevano il modm agganciato a 108000/21600 con un attainable superiore ai 110000 .

La velocita' di aggancio rimane 108000/21600 costante anche quando il degrado di prestazione e' fortisismo.
FEC e CRC in 2 casi non mostravano eventi significativi, nel terzo erano originati da una terza interferenza.

L'upload nello speed test e' e rimane sempre 19000-20000 .

Il download appena allineato il modem partiva a velocita' sui 94000, ma dopo alcune ore si assestava a 7000 , 11000 , 3000 ed erano molto variabili nel tempo, potevano raddoppiare e dimezzare ogni 5 minuti.

L'assistenza remota non rileva problemi, anche i loro test danno linea perfetta.

Scollegando e ricollegando il doppino al muro, si ripete il comportamento che ho descritto, cioe' velocita' piena e poi progressivo degrado.

Staccando i powerline dalle prese e rifacendo lo speedtest ritorna tutto alla normalita'.

Quindi suggerire a chiunque ha problemi per cui fuori dagli orari di punta la sola velocita' di download negli speedtest non corrisponde alla velocita' di aggancio del modem, e ha dei powerline in casa, di fare una verifica.

ottima segnalzione anche se non è il mio caso,ma cmq puo far sempre comodo sapere certe cose!

[Musoita]

Originariamente inviato da pietro524

Grazoe ho subito chiamato telecom e statobuon un errore loro adesso mi commuteranno sulla 100/20 anche dai dati deldai modem piu di 68/28 non andrò considerando che stosia a 660 metri

68/28? 68/20 forse?

[Ansuel]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Ragazzi è da più di 1 mese che cerco di attivare questa benedetta TIM Smart Fibra (rientro da Tiscali)...
Praticamente il primo ordine mi è stato bloccato per "centrale satura".
Poi ho richiamato e mi hanno detto che invece non è così e c'è la vendibilità soprattutto dato che si tratta di un rientro, c'era stato un errore nella verifica dell'indirizzo.
Infatti dopo una settimana mi hanno confermato la richiesta e che l'effettiva attivazione verrà fatta in settimana entrante.

Ieri all'improvviso ricevo un messaggio su facebook che dice così:




Se mi potete spiegare cos'è sta storia della "centrale satura" ve ne sarei grato, perchè mi sembra una cosa fantascientifica...

Ciao mi trovo nella tua stessa situazione
forse prossimo venerdì finalmente ho risolto dopo ben 6 tentativi...
unico modo è far uscire tecnico... se hai fretta io proverei ad attivare una nuova linea telefonica...

[dottornova]

Originariamente inviato da ironmark99

Ho scritto "in condizioni di diafonia"... Due o tre persone che agganciano di più (oggi) non sono statisticamente significative.
I valori massimi della tabella non sono quelli che ci si possono aspettare AL MASSIMO, ma quelli che statisticamente sono ottenibili a regime, statisticamente parlando, con un cavo che attenui poco.

A 500 metri, con un cavo da 0.4mm isolato in plastica, 95Mbit/s sono il valore che ci si può attendere senza disturbanti. Non rappresentano di sicuro un valore medio a regime.

Ciao e grazie del tuo aiuto potrei chiederti alcune info?

1) per chi vale la tabella? (unico o piu abbonato?) con o senza diafonia?
2) cosa sono i valori lowkl0 highkl0,?
3) è profilo 17a? esiste un grafico uguale per 35b?

[ironmark99]

Originariamente inviato da dottornova

Ciao e grazie del tuo aiuto potrei chiederti alcune info?

1) per chi vale la tabella? (unico o piu abbonato?) con o senza diafonia?
2) cosa sono i valori lowkl0 highkl0,?
3) è profilo 17a? esiste un grafico uguale per 35b?

• Vale per cavo con altri VDSL e ADSL sino al riempimento medio statistico
• Ovviamente con diafonia (ci sono gli altri sistemi)
• È un profilo 17a. Ovviamente ci sono studi simili anche per il 35b, ma questa tabella è per gli operatori e non credo ne sia stata diffusa una simile per un profilo non ancora in esercizio
• Il kl0 è l'attenuazione del cavo misurata @1MHz (quindi nulla a che vedere con le attenuazioni mostrate dai modem). Low e High rappresentano i due valori minimo e massimo di attenuazione tipica dei diversi tipi di cavo più diffusi.

La tabella può essere usata per farsi una idea di come potrebbe mediamente andare un sistema VDSL in presenza di diafonia da più disturbanti.

[Yrbaf]

Sul thread Infostrada c'è un caso strano.

Un utente attivato da 2gg in VDSL che va a soli 5Mb di download (e leggermente di più di 1Mb in upload).

La cosa strana (oltre a prestazioni bassissime) è che lui risulta per KQI in rigida, però ha la centrale a 2200m

Come mai (se è davvero in rigida) gli hanno fatto l'attivazione (non è lui che ha richiesto a forza di essere attivato lo stesso) ?

Inoltre in adsl faceva 7Mb di speedtest e considerando gli overhead probabilmente aveva un 9Mb almeno di portante.
E la vdsl nelle stesse condizioni gli fa quasi la metà come portante ?

Ah pure casa di nuova costruzione (costruita 6 anni fa) con 3 armadi nelle vicinanze (100m, 400m e 1000m) e viene allacciato in rigida ?