[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[descartes2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Nessuno si sognerebbe di stare con un i3 a fare rendering per ore e ore quando con un i7 si fa molto prima... uno dei tanti casi ecco
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quindi si ritorna sempre al punto di partenza... i7 zenx8 e altre cpu di (presumibilmente) quella fascia di prezzo hanno un senso solo per il rendering e video editing... cioè non ha quindi senso aspettare uno zenx8 se non si fa almeno una di queste cose...

[Ryddyck]

Beh che compri a fare un'auto da 750cv se poi cammini a 50Km/h e la usi per fare la spesa...? Dipende dalle esigenze, dal portafogli, dalla propia capacità ad ostentare qualcosa, etc... Non posso psicanalizzare una persona
Ma comunque ci sono sempre altri ambiti sfruttabili, tipo macchine virtuali o multitasking sfrenato ad esempio...

[descartes2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Beh che compri a fare un'auto da 750cv se poi cammini a 50Km/h e la usi per fare la spesa...? Dipende dalle esigenze, dal portafogli, dalla propia capacità ad ostentare qualcosa, etc... Non posso psicanalizzare una persona
Ma comunque ci sono sempre altri ambiti sfruttabili, tipo macchine virtuali o multitasking sfrenato ad esempio...

scriviamolo bello grande..... tranne che magari uno che si compra una bella macchina lo può fare anche per attirare l'attenzione altrui (o per fare bella figura con una ragazza, come diceva paolo prima) ma avere una cpu da 350€ in un case per farci del multitasking sfrenato e postare il video su youtube per dire "guardate cosa è capace di fare la mia cpu" è una cosa priva di senso..... allora è molto più semplice dire la compro perchè mi piace "l'oggetto" ma non perchè ci sia dietro una reale utilità.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ma il discorso è abbastanza relativo, la convenienza economica c'è solamente adesso che i prezzi sono bassi e vogliono eliminare le rimanenze in magazzino... un anno fa tra un i7 ed un fx8350/8370 in una configurazione da overclock la differenza era di circa 100€.
Per il discorso esigenze bisogna vedere se poi l'esigenza è reale o meno.

Dici?, Io 1 anno fa ho pagato l'8370 190€ a fronte di un 6700€ che allora veniva 400€. più di -200€, altro che 100€. La differenza era più notevole 1 anno fa rispetto a oggi, perchè il 6700K è calato di 70€ e non penso che l'8350 sia calato in equal misura... viene 120€?

[Ryddyck]

Ma dipende anche dove acquisti, l'i7 6700k è da tipo novembre dall'anno scorso che è sotto i 360€ (periodo natalizio a parte) e parliamo sempre di un prodotto uscito nell'estate 2015.
E poi devi comunque metterci scheda madre (dove si può anche lesinare parecchio rispetto ad amd), dissipatore e ram (le ddr3 che praticamente costano ormai di più delle ddr4).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da descartes2

scriviamolo bello grande..... tranne che magari uno che si compra una bella macchina lo può fare anche per attirare l'attenzione altrui (o per fare bella figura con una ragazza, come diceva paolo prima) ma avere una cpu da 350€ in un case per farci del multitasking sfrenato e postare il video su youtube per dire "guardate cosa è capace di fare la mia cpu" è una cosa priva di senso..... allora è molto più semplice dire la compro perchè mi piace "l'oggetto" ma non perchè ci sia dietro una reale utilità.

Beh... se vuoi la mia opinione, il punto del calo vendite dei PC starebbe tutto qui.

La gente spende ma i soldi di una volta non ci sono, quindi nella fascia tipo di acquisto, sono utenti che al primo posto hanno telefono e PC.
Fino a qualche anno fa, un telefono alla moda costava quanto una mobo/procio/DDR e magari pure VGA accettabile. Oggi spendi di più nel solo procio e complessivamente più del doppio rispetto ad un telefonino X8 che ti parte da sotto i 300€.

Io sono stra-convinto che se un PC tornasse a costare come un telefonino, vedrai che le vendite di PC ritornerebbero a salire.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Ma dipende anche dove acquisti, l'i7 6700k è da tipo novembre dall'anno scorso che è sotto i 360€ (periodo natalizio a parte) e parliamo sempre di un prodotto uscito nell'estate 2015.
E poi devi comunque metterci scheda madre (dove si può anche lesinare parecchio rispetto ad amd), dissipatore e ram (le ddr3 che praticamente costano ormai di più delle ddr4).

Dici? Asrock AM3+ pagata 35€ e l'ho fatta andare con un 8350 125W downcloccato (in quanto supporto sino a 95W). Cè una mobo da 35€ per il 6700K?
Poi penso che praticamente nessuno acquisti un PC ex-novo senza averne un altro (vecchio) in casa... quindi le DDR3 le dovrebbe racimolare dal vecchio, diverso invece quando per un 6700K difficilmente avrà DDR4 in casa, perchè vorrebbe dire che avrebbe un PC da meno di 1 anno, quindi comunque le dovrebbe comprare.
Poi... scusami, ma se uno spende 100€ in più in un i7 al posto di un i5 per avere performances, e poi andrebbe a lesinare 30€ nella mobo? Da qualche parte avevo letto che per fare OC decenti con un 6700K devi andare su una fascia di prezzo sui 200€. In AM3+ c'è la Sabertooth che ha la stessa parte alimentazione della CF V-z, soltando che la CF V-z costa sopra i 200€ e la Sabertooth 140€.

[Ryddyck]

Le vendite non salirebbero a mio avviso, ormai c'è stato uno spostamento nelle esigenze del consumatore... Chi una volta acquistava un pc lo faceva anche per lavorare (e per lavorare intendo anche chi svolgeva le classiche operazioni da ufficio) e svago (multimedia in genere), poi hanno capito che avere un cassone in casa non se ne facevano nulla e sono passati al portatile, ora manco più i portatili interessano visto che ci sono i tablet.
Chi ha uno smartphone ormai lo cambia per moda, vedi cosa ormai è successo con apple o samsung

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dici? Asrock AM3+ pagata 35€ e l'ho fatta andare con un 8350 125 downcloccato. Cè una mobo da 35€ per il 6700K?
Poi penso che praticamente nessuno acquisti un PC ex-novo senza averne un altro in casa... quindi le DDR3 le dovrebbe racimolare dal vecchio, diverso invece quando per un 6700K difficilmente avrà DDR4 in casa, perchè vorrebbe dire che avrebbe un PC da meno di 1 anno.
Poi... scusami, ma se uno spende 100€ in più in un i7 al posto di un i5 per avere performances, e poi va andrebbe a lesinare 30€ nella mobo? Da qualche parte avevo letto che per fare OC decenti con un 6700K devi andare su una fascia di prezzo sui 200€...

Si ma qua te inizi a mettere roba usata e che si ha in casa con roba nuova -.-' Poi 35€ di mobo cosa? Io ho parlato di configurazione da overclock e non "downvoltiamo a piacere perché la mobo è scrausa".
Poi non so chi scriva queste cose di avere mobo da 200€, sarebbe da prendere a bastonate. Con una asrock fatal1ty z170 gaming k4 si possono fare pure numeri :/

[shellx]

Originariamente inviato da Ryddyck

Si ma nel caso di un firewall hardware non si dovrebbe fare i conti con la banda? Ed anche con i costi?
Se ti va possiamo parlarne in privato
.

I costi ? Un azienda o privato importante (commercialisti, avvocati), non badano a spese pur di sapere che la loro rete è sicura.
Considera che il trucco per evitare ddos sta nell'honeypot. Quest'ultimo si maschera come se fosse il server principale reale, il firewall viene configurato in modo tale che in caso vede richieste syn tcp/udp alte e continue, devia tutto all'honeypot, ergo l'attaccante crede che sta dossando il server invece dossa l'honeypot (che condivide l'analogo indirizzo ip del vero server), e i servizi non subiscono alcuna interruzione. L'honeypot è una vera e propria macchina server che fa da bersaglio per salvare il resto, affiancando firewall, server principale, nas, client's, stampanti, e affini. Una infrastruttura di rete seria parte da 6000 euro per i piccoli privati (avvocati ecc ecc) ad arrivare a 20.000 euro per aziende più grosse. Sono tutti clienti che hanno dati di milioni di euro, figurati che gli sbatte di 5 o 10 mila euro, pur di sapere di essere dentro una botte di ferro.

Per quanto riguarda la banda centra poco, come spiegato prima, se ricevi un ddos, un firewall bene configurato cambia il binario di instradamento dell'ascolto dei pacchetti tcp/udp verso l'altra macchina server fake (honeypot), e salva tutto il resto. Finito l'attacco, l'honeypot si riavvia e torna operativo per fare da cavia. La banda nativa di una infrastruttura di rete ha poco senso a riguardo, puoi avere anche una 7 megabit, se ricevi un ddos e non sei preparato ti collassano pure la lavastoviglie (se è condivisa in rete)

Adesso però chiudiamola seriamente qui con questi discorsi, perchè v a finire che qualcuno ci lincia. Se vuoi continuiamo seriamente in privato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da shellx

I costi ? Un azienda o privato importante (commercialisti, avvocati), non badano a spese pur di sapere che la loro rete è sicura.
Considera che il trucco per evitare ddos sta nell'honeypot. Quest'ultimo si maschera come se fosse il server principale reale, il firewall viene configurato in modo tale che in caso vede richieste syn tcp/udp alte e continue, devia tutto all'honeypot, ergo l'attaccante crede che sta dossando il server invece dossa l'honeypot (che condivide l'analogo indirizzo ip del vero server), e i servizi non subiscono alcuna interruzione. L'honeypot è una vera e propria macchina server che fa da bersaglio per salvare il resto, affiancando firewall, server principale, nas, client's, stampanti, e affini. Una infrastruttura di rete seria parte da 6000 euro per i piccoli privati (avvocati ecc ecc) ad arrivare a 20.000 euro per aziende più grosse. Sono tutti clienti che hanno dati di milioni di euro, figurati che gli sbatte di 5 o 10 mila euro, pur di sapere di essere dentro una botte di ferro.

Per quanto riguarda la banda centra poco, come spiegato prima, se ricevi un ddos, un firewall bene configurato cambia il binario di instradamento dell'ascolto dei pacchetti tcp/udp verso l'altra macchina server fake (honeypot), e salva tutto il resto. Finito l'attacco, l'honeypot si riavvia e torna operativo per fare da cavia. La banda nativa di una infrastruttura di rete ha poco senso a riguardo, puoi avere anche una 7 megabit, se ricevi un ddos e non sei preparato ti collassano pure la lavastoviglie (se è condivisa in rete)

Adesso però chiudiamola seriamente qui con questi discorsi, perchè v a finire che qualcuno ci lincia. Se vuoi continuiamo seriamente in privato.

Lo so che è ot, ma il fake server (che presumo possa avere lo stesso ip del vero server) è sotto un ramo separato della lan?
Come fai a simulare gli altri client ? (sistema ottimo per un ddos, ma se cercano di prendere il controllo del server non si accorgono dell'inganno? )

[Ryddyck]

Dalla mia nubbiaggine in merito:
Dipende dal tipo di honeypot utilizzato, ci sono quelli puri (non virtualizzati) e quelli a bassa/alta interazione (virtualizzati). Quelli a bassa interazione emulano servizi (vedi honeyd) mentre quelli ad alta interazione interi sistemi (vedi honeynet) virtualmente così da far credere all'attaccante di attaccare il server ma invece sta peredendo tempo nel nulla. Si utilizzano comunque ip non usati...
Esistono poi anche le farm dove deviare tutto l'attacco, comunque credo che poi bisogna vedere se l'attacco proviene dall'esterno (il firewall dmz dovrebbe deviare tutto) o dall'interno (credo si utilizzino una sorta di honeypot redirector).

[Gioz]

Originariamente inviato da Ryddyck

Le vendite non salirebbero a mio avviso, ormai c'è stato uno spostamento nelle esigenze del consumatore... Chi una volta acquistava un pc lo faceva anche per lavorare (e per lavorare intendo anche chi svolgeva le classiche operazioni da ufficio) e svago (multimedia in genere), poi hanno capito che avere un cassone in casa non se ne facevano nulla e sono passati al portatile, ora manco più i portatili interessano visto che ci sono i tablet.
Chi ha uno smartphone ormai lo cambia per moda, vedi cosa ormai è successo con apple o samsung


Si ma qua te inizi a mettere roba usata e che si ha in casa con roba nuova -.-' Poi 35€ di mobo cosa? Io ho parlato di configurazione da overclock e non "downvoltiamo a piacere perché la mobo è scrausa".
Poi non so chi scriva queste cose di avere mobo da 200€, sarebbe da prendere a bastonate. Con una asrock fatal1ty z170 gaming k4 si possono fare pure numeri :/

concordo.
per altro spesso chi spara il suggerimento di i7 con mobo da 200-250€ lo fa dopo aver visto i vari video di gigi 2 centesimi, i componenti di paolo, i suggerimenti tecnologici di lino...dove sentendo dire "x è più performante di y in questo specifico benchmark", assume la posizione che di conseguenza tutto il resto sia inutile, e poi la conseguenza è che si crea un'idea collettiva impropria e si va appunto verso quegli estremi in cui uno per giocare crede di aver bisogno di un i7 o 64 gb di ram(e non scherzo, ho visto un video di un gruppo di ragazzi intenti a montare 64 Gb per potenziare il computer...spero debbano farci 4-5 macchine virtuali).

[Ryddyck]

A volte mostrano cose sensate e comunque configurazioni in generale (gli youtuber esteri almeno) a volte le fanno con un po' di criterio (altri recensiscono random).
Per quello che riguarda quelli italiani... stendiamo in velo pietoso tra referral di amazon e le continue partnership verso i soliti noti cooler master ed msi (ed ho pure capito perfettamente di chi stai parlando, ma sai com'è... giocano a minecraft o quei giochini dementi di cui non ho mai capito il senso e fanno un video al giorno ma guadagnano fin troppo per i miei gusti... ah si poi le top configurazioni mettendo radiatori lontani dalle ventole, doppia pompa e doppio circuito - il tutto senza rubinetto per drenare - forse è meglio se la finisco qui per evitare danni)

[tmx]

postato da poco su reddit, in /amd
[rumor]


From [1] [2]

Apologies if there's another thread about AMD's upcoming CPU architecture and of course desktop CPUs, if there is, delete or perhaps merge this info. This is the current state of the retail CPUs, which have been improving by the month.

There are some errata issues present in the current testing samples, similar in a way to the TLB bug of the Phenom. The workaround right now is done via the BIOS. The workaround however, strips around 30 ~ 40% of the CPU performance.

The CPUs are well behind schedule and every day there's real progress and bug fixing being done. Unlike with INTEL's E0 CPUs which make it to the wild that are almost completely final silicon. AMD's samples will continue to get bug fixes right up until retail spec sampling to partners.

In August Clock speeds were 3.8GHz, right now 4.2GHz overclocking is possible, with LN2 5GHz is doable. Again this will change of course, but it is just the current silicon that is behaving like this.

AM4/ZEN uses an SOC design, that means even CMOS/BIOS configuration is on package (not necessarily on silicon, I can't confirm this) so it is possible to clear the "BIOS" and still have old value applied 30 minutes later. How this will be addressed remains to be seen. Perhaps it won't be the same scenario for final silicon

Operating voltages (nominal) are 1.3v and all the way up to 1.5v should be fine it seems for AIO cooling. Frequency scaling isn't a strong point but again that may have everything to do with the process at this point rather than an inherent design limitation.

Performance is particularly strong at this point vs. INTEL's latest offerings. Single thread performance is matching Haswell-E and of course multi-threading performance as well. Tests that are memory bandwidth dependent may go to the INTEL platform simply as a result of having more memory channels, but I can't confirm that right now and have no info on that. The important thing here is that the 16Thread/8-Core CPU is minimum 5960X performance if not better actually. (Based on Cinebench R15) with the error fix disabled.

Can't speak to how well the IMC is working as current samples are locked to low DRAM frequencies (2133MHz and lower) and of course this has an impact on performance.

As stated in the beginning, every week is progress and AMD is working at an unprecedented rate to get these ready by March.

You're unlikely to see any high end boards for the CPUs prior to launch or at launch, simply because no vendors can commit to too much right now as plenty is changing at a rapid rate.

All overclocking is done via Overdrive, you can't change any performance features at all in the BIOS (on to that next) at all.

BIOS or UEFI is actually built into the CPU, so only AMD can update the "BIOS" or microcode. All overclocking must take place within the Operating system

Right now it takes up to 30 minutes to clear the BIOS. If you remove the CPU and place it on another motherboard, it'll have the same settings applied as on the previous board. So debugging is a nightmare

6850K SKU (May not be final designation) is wait for it.... $300 roughly. That's 8 Cores and 16 Threads

AMD's Hyper Threading is called SMU and it is ************ good. The same efficiency as Intel's HT.

Performance is really good, be it SuperPi, Cinebench, 3DMark etc, it's FPU performance is incredibly good and easily matching that of what Intel offers.

Current performance is staggering even though it is limited to 2133MHz (as mentioned before) and NorthBridge Frequency is limited to 2400MHz

There will be a nigher SKU than the 6850K, but it is a higher bin so it will certainly overclock better than 6850K and that may carry a premium price, but unlikely to be double.

There's plenty of excitement from all board vendors about the platform, so we will see how it all pans out. (Especially with the hot mess that INTEL has in store for us H2 2017, that we can leave to another thread)

For Gaming, the CPU is neck and neck with INTEL, even at low res where CPU bound.

[tmx]

da qui: https://m.reddit.com/r/Amd/comments/.../?compact=true
scusate il link da mobile / se sono cose vecchie.
*può darsi che siano un mucchio di cavolate eh, per carità, ma nel dubbio riporto

[Gioz]

Originariamente inviato da Ryddyck

A volte mostrano cose sensate e comunque configurazioni in generale (gli youtuber esteri almeno) a volte le fanno con un po' di criterio (altri recensiscono random).
Per quello che riguarda quelli italiani... stendiamo in velo pietoso tra referral di amazon e le continue partnership verso i soliti noti cooler master ed msi (ed ho pure capito perfettamente di chi stai parlando, ma sai com'è... giocano a minecraft o quei giochini dementi di cui non ho mai capito il senso e fanno un video al giorno ma guadagnano fin troppo per i miei gusti... ah si poi le top configurazioni mettendo radiatori lontani dalle ventole, doppia pompa e doppio circuito - il tutto senza rubinetto per drenare - forse è meglio se la finisco qui per evitare danni)

no ma li seguo anche io(quelli usa), per carità, sono molto bravi alcuni in particolare.
però la gente tende a pescare un dettaglio per poi edificarci sopra un castello immenso, e poi fare le cose che descrivi.

[Ryddyck]

Originariamente inviato da tmx

da qui: https://m.reddit.com/r/Amd/comments/.../?compact=true
scusate il link da mobile / se sono cose vecchie.
*può darsi che siano un mucchio di cavolate eh, per carità, ma nel dubbio riporto

Era stato già postato qualche giorno fa, poi il thread è stato spostato/oscurato e quindi non più visibile. Meglio comunque avere una "copia" del messaggio completa anche su reddit/semiaccurate.
Per il resto mi sono messo in contatto con il tizio oggi, vediamo se risponde.

[tmx]

Originariamente inviato da Ryddyck

Era stato già postato qualche giorno fa, poi il thread è stato spostato/oscurato e quindi non più visibile. Meglio comunque avere una "copia" del messaggio completa anche su reddit/semiaccurate.
Per il resto mi sono messo in contatto con il tizio oggi, vediamo se risponde.

ah ok.
da come si esprime, il tizio dell'elenco mi sembra cinese o giù di lì.
Così, a pelle...

[Ryddyck]

Abbastanza, comunque se è il tizio che penso io potrebbe essere molto affidabile (anche se molte cose non tornano)...

[Mister D]

Originariamente inviato da Ryddyck

Abbastanza, comunque se è il tizio che penso io potrebbe essere molto affidabile (anche se molte cose non tornano)...

Vero ma magari per es la storia del bios così è solo perché sono ES e amd non vuole che chi le riceva ci smanetti troppo. Questo potrebbe aver senso, poi invece nelle versione definitiva saranno come tutte le altre cpu, anche perché se fosse così sarebbe veramente una gran bella rottura per chi vuole fare oc e non avrebbe senso il rumors di un edizione speciale per l'oc. CHissà.

PS: è un piacere cmq vederti anche qui nella sezione processori