[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[GiuFor]

Originariamente inviato da ironmark99

C'è un PRO, di cui si è più volte parlato ma che pare non voler essere preso in considerazione da quanti si ostinano a considerare il VDSL un tecnologia vecchia, scarsa e piena di bachi:

il fatto che oggi 3 ottobre 2016 decine di migliaia di italiani hanno (o possono avere) un collegamento dati decente, collegamento che sarebbe di là da venire se dovessimo attendere l'FTTH.[..]

PREMESSA:

MASSIMO RISPETTO per chi non ha nemmeno la DSL, e/o mai (o al momento) potrà sperare o sognare (COME ME) una FTTC.

FINE PREMESSA

Ma il discorso che faccio io e RI ALLACCIANDOMI DA PROPRIO QUELLO CHE TE DICI ("..il fatto che oggi 3 ottobre 2016 decine di migliaia di italiani hanno (o possono avere) un collegamento dati decente (ecc)..)"

Dico:

Ora che dopo 12 ANNI DI LUNGA ATTESA perchè "buttarmi" del FUMO DAVANTI AGLI OCCHI, dicendomi ".. diamo la 100/20.." e poi al primo intoppo scendi a 80 e oppure, parti da 100 ma poi man mano che si allacciano gli altri arrivi a 70... che roba è scusa?
Io (ovviamente) parlo perchè la RABBIA è... c@cchi0.. dopo 12 anni, ho la possibilità, ma DEVO STARE SEMPRE LI' CON LA "PAURA" che se si allaccia un'altra persona la mia portante diminuisce?

Ci stà, PER L'AMOR DEL CIELO che è una cosa nuova ecc ecc.. ma voglio GUARDARE AVANTI, ho atteso 12 anni... è mai possibile che NON SI SONO RESI CONTO e stanno già PENSANDO a come UPGRADARE IL TUTTO in modo che i loro clienti poi saranno contenti?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Conto sempre nella possibilita' di essere smentito, ne sarei felicissimo.

Eccomi!

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sul vectoring metterei una pietra sopra; dalle ultime notizie che ho trovato ho scoperto che:
Nokia aveva teso la mano agli altri provider per studiare il mov, ma non se ne e' piu' parlato e adesso Nokia propone la sua tecnologia proprietaria per i doppini; io nemmeno sapevo che Nokia producesse dslam.
Sia Alcatel che Huawei hanno fornito delle tabelle che illustrano il rendimento in una situazione multioperatore senza mov, i dati pubblicati aggregati indicano un miglioramento compreso fra il 3% e il 15%, ed e' piu' o meno sottointeso che di piu' non si fa; c'e' pure un articolo tecnico in lingua nordica che ne parla.
Daltronde l'obbligo del MOV e' un problema tutto italiano e solo italiano, essendo la tecnologia complessa e costosa non c'e' nessuna convenienza a spenderci sopra.
Quindi il MOV non e' morto, ma semplicemente non e' mai esistito se non nella teoria, e persino l'unica simulazione del funzionamento (che non si occupa delle metodiche di gestione degli apparati) e' un semplice studio universitario.

Detto questo il vectoring non arrivera' mai in italia, salvo che non andiate a protestare dall'agcom perche' cambi il regolamento.
E poi ci lamentiamo che siamo il fanalino di coda in europa...?????

Tutto condivisibile. Vorrei fare una precisazione però...
Non è il MOV a non esistere (ripeto, l'ho pure provato) bensì il MOV multivendor, che è di fatto una specifica di interfaccia. In altre parole se devono essere collegate due ONU, appartenenti a operatori diversi, ma dello stesso costruttore, si tratta di una pura questione di costi (data la complessità dello scambio dati) ma le soluzioni tecniche esistono. Il problema sorge quando devono essere collegate ONU di costruttori diversi, per cui la connessione tra di esse deve essere ben specificata e definita. È su questa parte che i costruttori non hanno voglia di investire, visti gli scarsi ritorni (se non addirittura gli svantaggi) prevedibili.

Comunque di fatto il risultato non cambia. Per ora di MOV attuabile non se ne parla...

[Floro Flores]

Fibra appena attivata

Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28414
Velocità massima di ricezione (Kbps): 119320
SNR Upstream (dB): 8.9
SNR Downstream (dB): 9.7
Attenuazione Upstream (dB): 0.7
Attenuazione Downstream (dB): 3.8
Potenza in trasmissione (dB): -24.4
Potenza in ricezione (dB): 12.0

Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 1076
Total FEC Errors: 2298
Total CRC Errors: 0

[ironmark99]

Originariamente inviato da GiuFor

Ora che dopo 12 ANNI DI LUNGA ATTESA perchè "buttarmi" del FUMO DAVANTI AGLI OCCHI, dicendomi ".. diamo la 100/20.." e poi al primo intoppo scendi a 80 e oppure, parti da 100 ma poi man mano che si allacciano gli altri arrivi a 70... che roba è scusa?

... è mai possibile che NON SI SONO RESI CONTO e stanno già PENSANDO a come UPGRADARE IL TUTTO in modo che i loro clienti poi saranno contenti?

Scusa, io prima avevo una ADSL 20mega con la quale andavo a 14/1. Ora, spendendo meno ho una 65/21 effettiva. Io sono contento. Certo, sarei PIÙ contento se potessi avere una 100/100 (allo stesso prezzo). Ma al momento pare non sia possibile. Se poi mi volessi rodere il fegato allora potrei pensare che mannaggia quello di fronte a casa mia va ad 80Mbit/s, perché lui sì ed io no, e che questa tecnologia fa schifo!

Se invece vogliamo discutere delle politiche commerciali per le quali il VDSL viene pubblicizzato (e non venduto) come 100/20, dobbiamo anche discutere della pubblicità in genere, e di come ci persuadano ad acquistare un tipo di pasta piuttosto che un'altra. È un problema di moralità del commercio, non dissimile in qualsiasi campo merceologico.

Tirare in ballo questioni tecniche sulla scarsità della tecnologia è fuorviante. Se il VDSL fosse venduto come 40/15 sarebbero tutti felici dei miracoli della tecnologia che riesce a spremere il rame sino a queste velocità, impensabili (o quasi) fino a soli 10 anni fa, e che grazie a questa tecnologia posso andare almeno 5 volte più veloce di quanto non potessi qualche tempo fa per questi prezzi.

[GiuFor]

Originariamente inviato da ironmark99

Scusa, io prima avevo una ADSL 20mega con la quale andavo a 14/1. Ora, spendendo meno ho una 65/21 effettiva. Io sono contento.

Ti faccio una domanda, sempre in tono di confronto e per capirci sempre io di più.

Sei contento. E dimmi... lo SARAI ANCORA (E LO STESSO) anche se poi se fra qualche giorno verranno attivate altre FTTC sulla tua onu e TU scendi a 40/10?

Giusto per capire.

Poi P.S.

1) Io andrò a pagare UGUALE a quella che ho ora, ovvero un 7mb upgradata 14;
2) Caro ironmark99, a me "rode" perchè in casa abbiamo TANTI dispositivi e avere più banda E' BENE.

Putroppo c'è gente che si fa la FTTC e manco saturava 2mb della sua vecchia 7mb....

[totocrista]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Conto sempre nella possibilita' di essere smentito, ne sarei felicissimo.

Sul vectoring metterei una pietra sopra; dalle ultime notizie che ho trovato ho scoperto che:
Nokia aveva teso la mano agli altri provider per studiare il mov, ma non se ne e' piu' parlato e adesso Nokia propone la sua tecnologia proprietaria per i doppini; io nemmeno sapevo che Nokia producesse dslam.
Sia Alcatel che Huawei hanno fornito delle tabelle che illustrano il rendimento in una situazione multioperatore senza mov, i dati pubblicati aggregati indicano un miglioramento compreso fra il 3% e il 15%, ed e' piu' o meno sottointeso che di piu' non si fa; c'e' pure un articolo tecnico in lingua nordica che ne parla.
Daltronde l'obbligo del MOV e' un problema tutto italiano e solo italiano, essendo la tecnologia complessa e costosa non c'e' nessuna convenienza a spenderci sopra.
Quindi il MOV non e' morto, ma semplicemente non e' mai esistito se non nella teoria, e persino l'unica simulazione del funzionamento (che non si occupa delle metodiche di gestione degli apparati) e' un semplice studio universitario.

Detto questo il vectoring non arrivera' mai in italia, salvo che non andiate a protestare dall'agcom perche' cambi il regolamento.
E poi ci lamentiamo che siamo il fanalino di coda in europa...?????

Nokia ha comprato la divisione dslam di Alcatel-Lucent.

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da GiuFor

Ti faccio una domanda, sempre in tono di confronto e per capirci sempre io di più.

Sei contento. E dimmi... lo SARAI ANCORA (E LO STESSO) anche se poi se fra qualche giorno verranno attivate altre FTTC sulla tua onu e TU scendi a 40/10?

Giusto per capire.

Poi P.S.

1) Io andrò a pagare UGUALE a quella che ho ora, ovvero un 7mb upgradata 14;
2) Caro ironmark99, a me "rode" perchè in casa abbiamo TANTI dispositivi e avere più banda E' BENE.

Putroppo c'è gente che si fa la FTTC e manco saturava 2mb della sua vecchia 7mb....

Non scenderai mai a 40/10 per la diafonia.

[GiuFor]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Non scenderai mai a 40/10 per la diafonia.

Ecco... io stò cercando questo tipo di risposte. Ovvio che tutto sarà da vedere sul posto, cavi ecc ecc..

Ma ammettiamo che io parti da una 90/10.. al male chè và, se altri si allacciano alla mia stessa ONU, cosa andrei a pardere e fino a cosa?

E tornado poi all'inizio, l'altra domanda è: SVILUPPI FUTURI (reali) su questa tecnologia (FTTC).

Grazie amici.

[MorrisADsl]

Finalmente ho centrale e armadi attivi.. meglio sito tim o centro tim?

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da GiuFor

Ti faccio una domanda, sempre in tono di confronto e per capirci sempre io di più.

Sei contento. E dimmi... lo SARAI ANCORA (E LO STESSO) anche se poi se fra qualche giorno verranno attivate altre FTTC sulla tua onu e TU scendi a 40/10?

Giusto per capire.

Poi P.S.

1) Io andrò a pagare UGUALE a quella che ho ora, ovvero un 7mb upgradata 14;
2) Caro ironmark99, a me "rode" perchè in casa abbiamo TANTI dispositivi e avere più banda E' BENE.

A parte che anche 40/10 è più che 14/1, tuttavia se leggi un po' il forum vedrai che il peggioramento di ottenibile tende a diminuire man mano che aumentano i disturbanti, in una progressione che (indicativamente) richiede che i disturbanti raddoppino ogni volta per dare lo stesso degrado. Quindi esiste un limite fisiologico al peggioramento, dato che chi ti disturba deve essere sul tuo stesso cavo tra armadio e casa tua (non conta il numero di attivazioni sul tuo stesso armadio) e che i cavi contengono un numero limitato di doppini. Prevedo quindi di essere già arrivato al minimo, o nelle sue immediate vicinanze.

Certo che avere più banda è bene. Continuo però a non capire il tuo disappunto. Vorresti la FTTH? Anche io. Però per ora NON c'è, non ci sarà in tempi brevi se non per pochissimi fortunati, e non è vero, ne' pensabile, che avrebbe potuto esserci se solo etc etc...

Ripeto, la tecnologia è validissima, i suoi limiti sono sempre stati arcinoti, e la pubblicità ingannevole (ammesso che si possa definire come tale, e io non lo penso) è una questione completamente disgiunta dai limiti della tecnologia.

[mavelot]

Originariamente inviato da Bigboos93

file aggiornati

che du pall.....anche oggi onu non attivato

[GiuFor]

Originariamente inviato da ironmark99

A[...] Continuo però a non capire il tuo disappunto. Vorresti la FTTH? Anche io.[..]

No ironmark99

pardon, non è quello che volevo intendere. Scusami se ti ho fatto capire questo.

La mia intenzione è avere qualcosa duratura, ma sopratutto __FISSA__ nel tempo e non che VADA A DEGRADARE con aggiunte di nuove attivazioni. Ecco. Questo intendo.

Oltre che se dopo 12 anni posso avere questo (CHE NON E' POCO), spero che fra altrettanti (o per un fatto che la tecnologia CORRE AL DOPPIO con il tempo anche fra 6 anni o giù per di li) che la FTTC venga "tarata meglio" o fatti degli accorgimenti per migliorarla.

E ti dirò di più: MAI, e poi MAI pensavo che nella mio piccolo paese di circa 15.000 abitanti sarebbe arrivata tale tecnologia, ORO PER ME.

[blak24]

Originariamente inviato da mavelot

che du pall.....anche oggi onu non attivato

Capirai, tu pensi ad un ONU non attivato, io ancora spero di vedere la mia centrale pianificata (e sto in una frazione con 6.000 abitanti) vicino al capoluogo di regione delle Marche . Sappi che ti invidio

[Crashland]

Sempre più tragicomica la mia situazione, oggi scarico i file e vedo ben 19 armadi pianificati per dicembre, sta volta ci ho creduto davvero... e invece
Tra armadi pianificati e attivi ci sono in totale 60 armadi e non c'è il mio l'unico della mia zona scoperto.
La domanda è: secondo voi per un paese di 70.000 abitanti quanti cabinet totali ci possono essere?
Tanto il mio sarà sicuramente l'ultimo

[totocrista]

Originariamente inviato da Floro Flores

Fibra appena attivata

Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28414
Velocità massima di ricezione (Kbps): 119320
SNR Upstream (dB): 8.9
SNR Downstream (dB): 9.7
Attenuazione Upstream (dB): 0.7
Attenuazione Downstream (dB): 3.8
Potenza in trasmissione (dB): -24.4
Potenza in ricezione (dB): 12.0

Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 1076
Total FEC Errors: 2298
Total CRC Errors: 0

Questo post a che serve?

[giovanni69]

Originariamente inviato da GiuFor

Basta una "derivazione" o quello che vuoi te, che subito si perde il segnale.

Questo accadeva anche con l'ADSL, e te ne parla qualcuno che non prendeva banda piena, anzi nemmeno con Infostrada ma mi fermavo a 13Mbps/1. E si parla di derivazione che ovviamente era presente anche con l'ADSL e non solo quando sono passato a fibra. Infatti mi ero fatto mettere un profilo particolare di SNR simmetrici ai tempi di Telecom Alice per messimizzare l'upload che altrimenti non prendevo con un profilo standard.

Originariamente inviato da GiuFor

Poi ok.. io con il profile ADSL, dai 256k del 2004 agli attuali upgrade 14mb, ho sempre (diconsi SEMPRE) la line STABILE. Sempre il massimo dei kbps disponibili.

"Sempre il massimo" del profilo che riesci ad agganciare in base alla distanza, qualità del doppino, diafonia. Del resto nemmeno i tuoi 14Mb sono pari ai 20 potenziali dell'offerta di turno, no? Eppure non ti sei lamentato di pagare uguale a chi prende i 20. "Perdere" 6Mb di 20 ovvero il 30% non ti rodeva? Perdere il 30% rispetto al teorico max è come se agganciassi fin dall'inizio 70 invece che '100'. Ti lamenteresti allora?...
Guarda che non è scontato nemmeno con l'ADSL continuare ad agganciare la stessa portante perchè gli stessi fenomeni VDSL anche se su scala ridotta esistono anche su ADSL. ... ho presente di una ADSL di Infostrada scesa da 12 a 7.. e non è un guasto. A te sta andando bene come a molti altri che hanno perso solo 10/15 Mb su VDSL in attesa del vectoring.

Originariamente inviato da GiuFor

- o PARTI bene con portante 100/20,...

Quanto alla "100/20" quella è solo una espressione commerciale al pari di 'superfibra'. Il che non significa che il gestore sia tenuto a garantirtela sempre e comunque, per ovvii motivi. Per questo ci sono le soglie commerciali che permettono la disdetta senza costi 40/4 e poi quelle tecniche.
Vedi le argomentazioni dei sotto-link presenti QUI.
Poi, certo, poi ciascuno è libero di agire per ottenere la linea che crede sia ragionevole ottenere. Ma come detto più volte non si può andare vs la fisica.
E comunque passare da ADSL a VDSL è tutto un altro mondo!

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da GiuFor

La mia intenzione è avere qualcosa duratura, ma sopratutto __FISSA__ nel tempo e non che VADA A DEGRADARE con aggiunte di nuove attivazioni. Ecco. Questo intendo.

La tecnologia del vectoring aveva questo scopo, purtroppo e' stata affondata dal regolamento Agcom quindi le compagne telefoniche stavolta non centrano.

[ironmark99]

Originariamente inviato da GiuFor

No ironmark99

pardon, non è quello che volevo intendere. Scusami se ti ho fatto capire questo.

Figurati, nessun problema. Siamo qui per discutere, e per capirci. Hai rispettosamente espresso la tua opinione e tanto mi basta...

Originariamente inviato da GiuFor

La mia intenzione è avere qualcosa duratura, ma sopratutto __FISSA__ nel tempo e non che VADA A DEGRADARE con aggiunte di nuove attivazioni. Ecco. Questo intendo.

Bene. È sufficiente che tu prenda tutto ciò che eccede i 40/10 come grasso che cola...

Originariamente inviato da GiuFor

Oltre che se dopo 12 anni posso avere questo (CHE NON E' POCO), spero che fra altrettanti (o per un fatto che la tecnologia CORRE AL DOPPIO con il tempo anche fra 6 anni o giù per di li) che la FTTC venga "tarata meglio" o fatti degli accorgimenti per migliorarla.

In quanto al fatto di "tararla meglio" non ci sono speranze, dato che (pubblicità a parte) quelli sono i limiti della tecnologia. Sugli accorgimenti per migliorarla, già esisterebbero (vectoring) ma la sua applicazione è ostacolata da limiti burocratici (al momento è già predisposta su tutti i VDSL venduti), e su questi chi può dire cosa accadrà??

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Crashland

La domanda è: secondo voi per un paese di 70.000 abitanti quanti cabinet totali ci possono essere?

Ad ogni armadio arrivano dalla centrale 400 doppini ma c'e' anche un margine da preservare quindi saranno 300/350 utenze per armadio, tuttavia qual'e' il rapporto fra abitanti e utenze?
Provo a cambiare metodo conteggio, per 19mila abitanti sono 44 armadi, per 9mila abitanti 21 armadi (questi sono numeri reali), per cui viene una media si 430 abitanti per armadio, tuttavia questo si riferisce a una zona di periferia in Veneto.
Mavelot probabilmente ha dei dati piu' precisi.

Comunque sia i files rilasciati oggi hanno fatto strage di pianificazioni di armadi e centrali, moltissime sono state spostate e poche nuove sono dicembre/gennaio.
E comunque girando per le strade capivo gia' che sarebbe successo.

[GiuFor]

Originariamente inviato da giovanni69

[..]
"Sempre il massimo" del profilo che riesci ad agganciare in base alla distanza, qualità del doppino, diafonia. Del resto nemmeno i tuoi 14Mb sono pari ai 20 potenziali, no? Eppure non ti sei lamentato di pagare uguale a chi prende i 20. Eppure "perdere" 6Mb di 20 ovvero il 30% non ti rodeva? Perdere il 30% rispetto al teorico max è come se agganciassi fin dall'inizio 70 invece che '100'. Ti lamenteresti allora?...

Caro giovanni69,

per farti capire ti rimando a questo mio post così capisci cosa voglio dire.

Io dal 2006 a tutt'oggi ho avuto:

1) Una 7mb sempre fissa a 896kbps (portante quindi piena, SEMPRE per 10 anni)
2) Da 2 settimane a questa parte un UPGRADE GRATUITO a 14mb fissa a ~1500kbps (portante quindi piena, SEMPRE da 2 settimane a questa parte.

IO SPERO CHE CON LA FTTC sarà così. CHE NON DEGRADA..