[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[GiuFor]

DOMANDA PER GLI ESPERTI DEL SETTORE/TECNOLOGIA FTTC

Mi rivolgo a voi, che sicuro sapete BENE come funziona per "filo e per segno" la tecnologia FTTC.
Insomma per come che leggo, è un TECNOLOGIA questa che ha pochi PRO e tanti CONTRO. Sicuro che mi farete capire bene come funziona ma sopratutto come FUNZIONERA' IN FUTURO.

PRO: (se vogliamo chiamarlo PRO)

Aumento di banda SU RAME.

CONTRO:
- Più ti allontani dalla ONU/DSLAM/Armadio che sia, più perdi banda;
- Diafonia
- Perdita di segnale per varie ed eventuali (strada/appartamento).

Quello che vi chiedo, ma in FUTURO tutti sti CONTRO potranno essere messi a apposto?
Quello che mi interessa capire è che se oggi (per esempio) mi aggancio ad una portante PIENA 100/20, e poi perchè vuoi diafonia, perchè una serie di cose scendo ad un 70/10... un domani mi sarà possibile TORNARE SU, sempre con la FTTC? CI SONO SPERANZE CHE LA TIM migliori la TALE TECNOLOGIA, migliorando tutti o in parte i CONTRO e fare in modo che tutti possiamo avere una decente e PURA 100/20?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da GiuFor

........e leggendo QUI SUL FORUM che in tanti dopo 2gg dalla richiesta hanno avuto il modem e dopo 4gg (in totale) anche la linea, allora la cosa mi ha un pò "scocciato" oltre ...........................

Pochissimi sono quelli che hano avuto tempi di attivazione cosi' brevi;
A prescidere dalle promesse da commerciali, i tempi sono molto variabili e raramente sono dentro una settimana.

Quello che vi chiedo, ma in FUTURO tutti sti CONTRO potranno essere messi a apposto?

Sono le leggi della fisica, ma se sei credente puoi sempre invocare un miracolo.....

[superds]

Originariamente inviato da GiuFor

DOMANDA PER GLI ESPERTI DEL SETTORE/TECNOLOGIA FTTC

Mi rivolgo a voi, che sicuro sapete BENE come funziona per "filo e per segno" la tecnologia FTTC.
Insomma per come che leggo, è un TECNOLOGIA questa che ha pochi PRO e tanti CONTRO. Sicuro che mi farete capire bene come funziona ma sopratutto come FUNZIONERA' IN FUTURO.

PRO: (se vogliamo chiamarlo PRO)

Aumento di banda SU RAME.

CONTRO:
- Più ti allontani dalla ONU/DSLAM/Armadio che sia, più perdi banda;
- Diafonia
- Perdita di segnale per varie ed eventuali (strada/appartamento).

Quello che vi chiedo, ma in FUTURO tutti sti CONTRO potranno essere messi a apposto?
Quello che mi interessa capire è che se oggi (per esempio) mi aggancio ad una portante PIENA 100/20, e poi perchè vuoi diafonia, perchè una serie di cose scendo ad un 70/10... un domani mi sarà possibile TORNARE SU, sempre con la FTTC? CI SONO SPERANZE CHE LA TIM migliori la TALE TECNOLOGIA, migliorando tutti o in parte i CONTRO e fare in modo che tutti possiamo avere una decente e PURA 100/20?

Sono un po' i soliti discorsi, ma ti rispondo perché non ho di meglio da fare.
Sui pro non si discute, l'aumento di banda rispetto all'adsl c'è e non è risicato.
Sui contro, a parte i discorsi legati alla distanza, lì è il mezzo di trasmissione, e il rame è quel che è; per quanto riguarda la diafonia c'è, almeno in parte, la speranza del vectoring o almeno l'ormai imminente profilo 35b che migliorerà, almeno a chi sta nei primi 500m le linee.

[GiuFor]

Originariamente inviato da Giufor

Quello che vi chiedo, ma in FUTURO tutti sti CONTRO potranno essere messi a apposto?

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sono le leggi della fisica, ma se sei credente puoi sempre invocare un miracolo.....

Intanto grazie della risposta Busone busone di Higgs.
Ma vedi... più che "invocare un miracolo", mi chiedo com'è possibile COMMERCIALIZZARE una tecnologia del genere se poi ci sono PIU' CONTRO che PRO.
Mi sembra strano che un'Azienda come la TIM (vi prego lasciamo stare i commenti del piffero che è o non è un'Azienda) possa mettere sul mercato una roba del genere.
Io onestamente la vedo così':

Hanno fatto un FORTISSIMO INVESTIMENTO INIZIALE per il quale hanno cablato al MINIMO INDISPENSABILE la fibra sul territorio italiano e da li poi la FTTC. Ora il mio pensiero e che devono TORNARE nei CONTI e quindi posso immaginare (mia ipotesi) che fra qualche anno, finiranno di TARARE tale tecnologia. Ma questa mia ipotesi, potrebbe solo essere confermata da chi lavora dentro, e che quindi ci spieghi BENE cosa ci dobbiamo aspettare in questi primi momenti, e cose invece ci aspetta in futuro sempre sulla FTTC.

[mavelot]

Originariamente inviato da GiuFor

Intanto grazie della risposta Busone busone di Higgs.
Ma vedi... più che "invocare un miracolo", mi chiedo com'è possibile COMMERCIALIZZARE una tecnologia del genere se poi ci sono PIU' CONTRO che PRO.
Mi sembra strano che un'Azienda come la TIM (vi prego lasciamo stare i commenti del piffero che è o non è un'Azienda) possa mettere sul mercato una roba del genere.
Io onestamente la vedo così':

Hanno fatto un FORTISSIMO INVESTIMENTO INIZIALE per il quale hanno cablato al MINIMO INDISPENSABILE la fibra sul territorio italiano e da li poi la FTTC. Ora il mio pensiero e che devono TORNARE nei CONTI e quindi posso immaginare (mia ipotesi) che fra qualche anno, finiranno di TARARE tale tecnologia. Ma questa mia ipotesi, potrebbe solo essere confermata da chi lavora dentro, e che quindi ci spieghi BENE cosa ci dobbiamo aspettare in questi primi momenti, e cose invece ci aspetta in futuro sempre sulla FTTC.

scusami....potresti argomentare meglio "ci sono più contro che pro" ?

Mi sembra veramente assurdo ciò che dici:

1) Problema distanza: E' uguale anche in ADSL, come per qualsiasi xDSL
2) Diafonia: Idem come sopra
3) La banda "media" di una VDSL2 italiana è tra 5-10 volte quella di una ADSL media

Quindi fammi capire di che parliamo....

[GiuFor]

Originariamente inviato da mavelot

scusami....potresti argomentare meglio "ci sono più contro che pro" ?

Mi sembra veramente assurdo ciò che dici:

1) Problema distanza: E' uguale anche in ADSL, come per qualsiasi xDSL
2) Diafonia: Idem come sopra
3) La banda "media" di una VDSL2 italiana è tra 5-10 volte quella di una ADSL media

Quindi fammi capire di che parliamo....

Ma certo, nessun problema. Siamo qui apposta per "discutere" e fare "confronti".
Allora quello che dico io, che, PERLOMENO DA QUELLO CHE HO CAPITO, che man mano sulla STESSA ONU si fanno attivazioni, peggio diventa la linea.
Teconologia TROPPO SENSIBILE. Basta una "derivazione" o quello che vuoi te, che subito si perde il segnale.

Poi ok.. io con il profile ADSL, dai 256k del 2004 agli attuali upgrade 14mb, ho sempre (diconsi SEMPRE) la line STABILE. Sempre il massimo dei kbps disponibili. E non penso che dal nuovo appartamento che mi sono trasferti dal 2006 ad oggi NON SIANO STATE FATTE NUOVE ATTIVAZIONI DI LINEA con profilo ADLS (perchè la FTTC è disponibile dal 5/09/2016), eppure MAI AVUTO UN PROBLEMA e meglio ancora UNA DIMINUZIONE DELLA PORTANTE.
Spero che mi hai capito cosa voglio dirti mavelot, nel caso chiedimi.
In parole povere, mi sembra che con la FTTC:

- o PARTI bene con portante 100/20, MA MAN MANO CHE SI ATTIVANO ALTRI SULLA TUA ONU, la portante poi scende.
- o parti male, e quindi parti subito con profilo che va da 40/10 e/o qualcosina in più.

Sono d'accordo poi che il discorso "mt di distanza dall'onu" fà la differenza. Ma metti che siamo in 2 nella stessa palazzina? QUESTO CHIEDO!

[GiuFor]

Originariamente inviato da superds

Sono un po' i soliti discorsi, ma ti rispondo perché non ho di meglio da fare.
Sui pro non si discute, l'aumento di banda rispetto all'adsl c'è e non è risicato.
Sui contro, a parte i discorsi legati alla distanza, lì è il mezzo di trasmissione, e il rame è quel che è; per quanto riguarda la diafonia c'è, almeno in parte, la speranza del vectoring o almeno l'ormai imminente profilo 35b che migliorerà, almeno a chi sta nei primi 500m le linee.

La mia fortuna (SPERO) di essere nei circa 300mt dalla cabina, sul sito gea mi dà una distanza di 177mt, però misurati con l'auto saranno circa 250mt.
Mi dici

"... l'ormai imminente profilo 35b che migliorerà, almeno a chi sta nei primi 500m le linee.

Imminente? MAGARI.....

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da GiuFor

COMMERCIALIZZARE una tecnologia del genere se poi ci sono PIU' CONTRO che PRO.

Hanno fatto un FORTISSIMO INVESTIMENTO INIZIALE per il quale hanno cablato al MINIMO INDISPENSABILE......

In fondo per l'adsl non e' stato molto diverso; e' partita a 256k poi 640k poi 2mbit, 4mbit e si sono cominciati a vedere i primi limiti, 7mbit , 20mbit ma poi quanti arrivano a 20?
E siamo andati avanti cosi' per 16 anni.

Riguardo Telecom, ricordiamo che ha una storia lunga e travagliata con molti cambi alla direzione e molti cambi di strategia, investimenti sbagliati, persino operazioni finanziarie speculative con lo scopo di creare utili inesistenti da distribuire agli azionisti e adesso e' controllata da una sua omonima di altro paese 9prego correggetemi se sbaglio).

Personalmente non so quando rientreranno delle spese di copertura che stanno facendo; se nelle citta' sono riusciti a saturare una parte delle onu a 48 porte vedo che fuori citta', come dove sto io ad esempio, le attivazioni vanno a rilento e prima di avere abbastanza abbonati per portare la spesa in utile passera' parecchio tempo.
Adesso vado su un esempio un' po' estremo, dovesse fallire telecom in questo momento, per ridurre le spese dovrebbero spegnere tutti gli fttcab che abbiano utenza insufficiente a pagarne i costi, o forse lo farebbe l'enel stessa per mancati pagamenti........

[scilvio]

a fagiolo ho un amico a cui la 20mbit in ADSL2+ va al massimo tra a 3-4mbit se gli va di lusso ma spesso scende anche a 2mbit ha già cambiato 2-3 compagnie facendosi infinocchiare con le promesse degli operatori telefonici, ora è coperto dalla VDSL è gli hanno promesso la 100mbit sono proprio curioso di vedere a quanto andrà a lui basterebbero anche 10-15mbit.

[superds]

Originariamente inviato da scilvio

a fagiolo ho un amico a cui la 20mbit in ADSL2+ va al massimo tra a 3-4mbit se gli va di lusso ma spesso scende anche a 2mbit ha già cambiato 2-3 compagnie facendosi infinocchiare con le promesse degli operatori telefonici, ora è coperto dalla VDSL è gli hanno promesso la 100mbit sono proprio curioso di vedere a quanto andrà a lui basterebbero anche 10-15mbit.

A parte che generalmente bisognerebbe diffidare sempre delle promesse fatte da chi ti sta cercando di vendere qualcosa, almeno fai controllare la distanza dal cabinet al tuo amico almeno si fa già un'idea ( non sia mai che abbia creduto alla favola dei 100mega garantiti ).

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da superds

....per quanto riguarda la diafonia c'è, almeno in parte, la speranza del vectoring o almeno l'ormai imminente profilo 35b che migliorerà, almeno a chi sta nei primi 500m le linee.

Conto sempre nella possibilita' di essere smentito, ne sarei felicissimo.

Sul vectoring metterei una pietra sopra; dalle ultime notizie che ho trovato ho scoperto che:
Nokia aveva teso la mano agli altri provider per studiare il mov, ma non se ne e' piu' parlato e adesso Nokia propone la sua tecnologia proprietaria per i doppini; io nemmeno sapevo che Nokia producesse dslam.
Sia Alcatel che Huawei hanno fornito delle tabelle che illustrano il rendimento in una situazione multioperatore senza mov, i dati pubblicati aggregati indicano un miglioramento compreso fra il 3% e il 15%, ed e' piu' o meno sottointeso che di piu' non si fa; c'e' pure un articolo tecnico in lingua nordica che ne parla.
Daltronde l'obbligo del MOV e' un problema tutto italiano e solo italiano, essendo la tecnologia complessa e costosa non c'e' nessuna convenienza a spenderci sopra.
Quindi il MOV non e' morto, ma semplicemente non e' mai esistito se non nella teoria, e persino l'unica simulazione del funzionamento (che non si occupa delle metodiche di gestione degli apparati) e' un semplice studio universitario.

Detto questo il vectoring non arrivera' mai in italia, salvo che non andiate a protestare dall'agcom perche' cambi il regolamento.
E poi ci lamentiamo che siamo il fanalino di coda in europa...?????

[ironmark99]

Originariamente inviato da GiuFor

Ma vedi... più che "invocare un miracolo", mi chiedo com'è possibile COMMERCIALIZZARE una tecnologia del genere se poi ci sono PIU' CONTRO che PRO.
Mi sembra strano che un'Azienda come la TIM (vi prego lasciamo stare i commenti del piffero che è o non è un'Azienda) possa mettere sul mercato una roba del genere.

C'è un PRO, di cui si è più volte parlato ma che pare non voler essere preso in considerazione da quanti si ostinano a considerare il VDSL un tecnologia vecchia, scarsa e piena di bachi:

il fatto che oggi 3 ottobre 2016 decine di migliaia di italiani hanno (o possono avere) un collegamento dati decente, collegamento che sarebbe di là da venire se dovessimo attendere l'FTTH.

Non è affatto vero che a parità di investimento sarebbe bastato concentrare gli sforzi sulla fibra, e oggi (o in tempi paragonabili a quelli oggi realizzati) un pari numero di clienti potrebbe avere la fibra in casa. Il pezzo ora mancante (anche se non è esatto diciamo quello dall'armadio al salotto buono) è quello più difficile, costoso, pesante e critico da realizzare. Stendere la fibra, giuntarla, connettorizzarla, farla entrare in casa, portarla là dove il cliente vuole, è la parte più difficile (e costosa) dell'intero percorso.

I dati, periodicamente diffusi, sulle velocità a cui sono connessi i cittadini (per i quali molti si scandalizzano nel paragone tra Italia e altri paesi europei) nascondono la scarsa propensione, la poca sensibilità e la diffidenza caratteristica italiana verso l'informatizzazione della vita quotidiana. Questa arretratezza culturale è figlia di molteplici fattori che non è il caso di sviscerare qui; basti dire che da noi c'è ancora chi preferisce fare la coda alle poste per ritirare la pensione in contanti piuttosto che avere un conto on line. O che (seppur recentemente molto migliorati) i vari siti istituzionali sono pochi, farraginosi, lenti, inaffidabili e che molte amministrazioni ancora pretendono di ricevere le pratiche di persona, in formato cartaceo, o al massimo via FAX!

Possiamo dunque dare la colpa della situazione al livello culturale (delle istituzioni in primis), e a quanto poco si sia fatto per invogliare il cittadino a provare ad evolversi. O possiamo dare la colpa alla età media della popolazione, anche se penso che questa sia più una scusa per incolpare i "vecchi" che una vera e propria causa.

Il fatto però che non possiamo dimenticare è che l'Italia è un paese in crisi economica, che l'italiano medio non ha il becco di un quattrino da spendere, e che sino a che l'informatizzazione non verrà percepita come un bene di primaria importanza per la qualità della vita, probabilmente in molti preferiranno spendere centinaia di euro all'anno per avere l'ultimo modello di cellulare (che di fatto non aggiunge nulla al penultimo modello) che spendere una cifra comparabile per semplificarsi l'esistenza.

[rekial]

ciao a tutti, è da molto che non leggo questo thread, per caso è uscito un nuovo modem per la fibra? col mio ho un problema con il wi-fi, quando ho troppi dispositivi connessi, come posso risolvere? grazie

[Bigboos93]

file aggiornati

[superds]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Conto sempre nella possibilita' di essere smentito, ne sarei felicissimo.

Sul vectoring metterei una pietra sopra; dalle ultime notizie che ho trovato ho scoperto che:
Nokia aveva teso la mano agli altri provider per studiare il mov, ma non se ne e' piu' parlato e adesso Nokia propone la sua tecnologia proprietaria per i doppini; io nemmeno sapevo che Nokia producesse dslam.
Sia Alcatel che Huawei hanno fornito delle tabelle che illustrano il rendimento in una situazione multioperatore senza mov, i dati pubblicati aggregati indicano un miglioramento compreso fra il 3% e il 15%, ed e' piu' o meno sottointeso che di piu' non si fa; c'e' pure un articolo tecnico in lingua nordica che ne parla.
Daltronde l'obbligo del MOV e' un problema tutto italiano e solo italiano, essendo la tecnologia complessa e costosa non c'e' nessuna convenienza a spenderci sopra.
Quindi il MOV non e' morto, ma semplicemente non e' mai esistito se non nella teoria, e persino l'unica simulazione del funzionamento (che non si occupa delle metodiche di gestione degli apparati) e' un semplice studio universitario.

Detto questo il vectoring non arrivera' mai in italia, salvo che non andiate a protestare dall'agcom perche' cambi il regolamento.
E poi ci lamentiamo che siamo il fanalino di coda in europa...?????

Purtroppo difficilmente verrai smentito. Brendoo aveva anticipato questo http://smarthome.hwupgrade.it/forum/...ostcount=73326, di cui però, almeno io, non ho trovato traccia nel web.
Che si tratti del semplice vectoring per le zone mono operatore e non, almeno per ora non si sa.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da rekial

ciao a tutti, è da molto che non leggo questo thread, per caso è uscito un nuovo modem per la fibra? col mio ho un problema con il wi-fi, quando ho troppi dispositivi connessi, come posso risolvere? grazie

In effetti, visto il tuo problema forse puo' essere interessante per te, vedi il thread dedicato qui.
Pero' te lo devi comprare, il prezzo non e' molto alto.

[GiuFor]

Originariamente inviato da ironmark99

C'è un PRO, di cui si è più volte parlato ma che pare non voler essere preso in considerazione da quanti si ostinano a considerare il VDSL un tecnologia vecchia, scarsa e piena di bachi:

il fatto che oggi 3 ottobre 2016 decine di migliaia di italiani hanno (o possono avere) un collegamento dati decente, collegamento che sarebbe di là da venire se dovessimo attendere l'FTTH.[..]

PREMESSA:

MASSIMO RISPETTO per chi non ha nemmeno la DSL, e/o mai (o al momento) potrà sperare o sognare (COME ME) una FTTC.

FINE PREMESSA

Ma il discorso che faccio io e RI ALLACCIANDOMI DA PROPRIO QUELLO CHE TE DICI ("..il fatto che oggi 3 ottobre 2016 decine di migliaia di italiani hanno (o possono avere) un collegamento dati decente (ecc)..)"

Dico:

Ora che dopo 12 ANNI DI LUNGA ATTESA perchè "buttarmi" del FUMO DAVANTI AGLI OCCHI, dicendomi ".. diamo la 100/20.." e poi al primo intoppo scendi a 80 e oppure, parti da 100 ma poi man mano che si allacciano gli altri arrivi a 70... che roba è scusa?
Io (ovviamente) parlo perchè la RABBIA è... c@cchi0.. dopo 12 anni, ho la possibilità, ma DEVO STARE SEMPRE LI' CON LA "PAURA" che se si allaccia un'altra persona la mia portante diminuisce?

Ci stà, PER L'AMOR DEL CIELO che è una cosa nuova ecc ecc.. ma voglio GUARDARE AVANTI, ho atteso 12 anni... è mai possibile che NON SI SONO RESI CONTO e stanno già PENSANDO a come UPGRADARE IL TUTTO in modo che i loro clienti poi saranno contenti?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Conto sempre nella possibilita' di essere smentito, ne sarei felicissimo.

Eccomi!

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Sul vectoring metterei una pietra sopra; dalle ultime notizie che ho trovato ho scoperto che:
Nokia aveva teso la mano agli altri provider per studiare il mov, ma non se ne e' piu' parlato e adesso Nokia propone la sua tecnologia proprietaria per i doppini; io nemmeno sapevo che Nokia producesse dslam.
Sia Alcatel che Huawei hanno fornito delle tabelle che illustrano il rendimento in una situazione multioperatore senza mov, i dati pubblicati aggregati indicano un miglioramento compreso fra il 3% e il 15%, ed e' piu' o meno sottointeso che di piu' non si fa; c'e' pure un articolo tecnico in lingua nordica che ne parla.
Daltronde l'obbligo del MOV e' un problema tutto italiano e solo italiano, essendo la tecnologia complessa e costosa non c'e' nessuna convenienza a spenderci sopra.
Quindi il MOV non e' morto, ma semplicemente non e' mai esistito se non nella teoria, e persino l'unica simulazione del funzionamento (che non si occupa delle metodiche di gestione degli apparati) e' un semplice studio universitario.

Detto questo il vectoring non arrivera' mai in italia, salvo che non andiate a protestare dall'agcom perche' cambi il regolamento.
E poi ci lamentiamo che siamo il fanalino di coda in europa...?????

Tutto condivisibile. Vorrei fare una precisazione però...
Non è il MOV a non esistere (ripeto, l'ho pure provato) bensì il MOV multivendor, che è di fatto una specifica di interfaccia. In altre parole se devono essere collegate due ONU, appartenenti a operatori diversi, ma dello stesso costruttore, si tratta di una pura questione di costi (data la complessità dello scambio dati) ma le soluzioni tecniche esistono. Il problema sorge quando devono essere collegate ONU di costruttori diversi, per cui la connessione tra di esse deve essere ben specificata e definita. È su questa parte che i costruttori non hanno voglia di investire, visti gli scarsi ritorni (se non addirittura gli svantaggi) prevedibili.

Comunque di fatto il risultato non cambia. Per ora di MOV attuabile non se ne parla...

[Floro Flores]

Fibra appena attivata

Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 28414
Velocità massima di ricezione (Kbps): 119320
SNR Upstream (dB): 8.9
SNR Downstream (dB): 9.7
Attenuazione Upstream (dB): 0.7
Attenuazione Downstream (dB): 3.8
Potenza in trasmissione (dB): -24.4
Potenza in ricezione (dB): 12.0

Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 1076
Total FEC Errors: 2298
Total CRC Errors: 0

[ironmark99]

Originariamente inviato da GiuFor

Ora che dopo 12 ANNI DI LUNGA ATTESA perchè "buttarmi" del FUMO DAVANTI AGLI OCCHI, dicendomi ".. diamo la 100/20.." e poi al primo intoppo scendi a 80 e oppure, parti da 100 ma poi man mano che si allacciano gli altri arrivi a 70... che roba è scusa?

... è mai possibile che NON SI SONO RESI CONTO e stanno già PENSANDO a come UPGRADARE IL TUTTO in modo che i loro clienti poi saranno contenti?

Scusa, io prima avevo una ADSL 20mega con la quale andavo a 14/1. Ora, spendendo meno ho una 65/21 effettiva. Io sono contento. Certo, sarei PIÙ contento se potessi avere una 100/100 (allo stesso prezzo). Ma al momento pare non sia possibile. Se poi mi volessi rodere il fegato allora potrei pensare che mannaggia quello di fronte a casa mia va ad 80Mbit/s, perché lui sì ed io no, e che questa tecnologia fa schifo!

Se invece vogliamo discutere delle politiche commerciali per le quali il VDSL viene pubblicizzato (e non venduto) come 100/20, dobbiamo anche discutere della pubblicità in genere, e di come ci persuadano ad acquistare un tipo di pasta piuttosto che un'altra. È un problema di moralità del commercio, non dissimile in qualsiasi campo merceologico.

Tirare in ballo questioni tecniche sulla scarsità della tecnologia è fuorviante. Se il VDSL fosse venduto come 40/15 sarebbero tutti felici dei miracoli della tecnologia che riesce a spremere il rame sino a queste velocità, impensabili (o quasi) fino a soli 10 anni fa, e che grazie a questa tecnologia posso andare almeno 5 volte più veloce di quanto non potessi qualche tempo fa per questi prezzi.