[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ) - Pagina 3789

Psyred · 08-09-2016, 23:01

Quote:

Esecuzione di Ping test.ngi.it [88.149.202.248] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53

Statistiche Ping per 88.149.202.248:
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 23ms, Massimo = 24ms, Medio = 23ms

E' il routing verso test.ngi.it sballato, anch'io dalla Toscana lo pingo così, partendo con 9-10 ms da 192.168.100.1 (che non rappresenta il DSLAM ma il NAS).

Solo con certi IP la latenza verso NGI si normalizza (14-15 oppure 10-11 quando la latenza sul gw remoto torna a 5-6 ms); bisogna provare a cambiarli con (molta) pazienza.

Io non ci perdo nemmeno più tempo a cercarli, tanto se migliora NGI peggiora la latenza su host molto più utili, è come una coperta troppo corta.

Insane93 · 08-09-2016, 23:10

Quote:

Originariamente inviato da Psyred

E' il routing verso test.ngi.it sballato, anch'io dalla Toscana lo pingo così, partendo con 9-10 ms da 192.168.100.1 (che non rappresenta il DSLAM ma il NAS).

Solo con certi IP la latenza verso NGI si normalizza (14-15 oppure 10-11 quando la latenza sul gw remoto torna a 5-6 ms); bisogna provare a cambiarli con (molta) pazienza.

Io non ci perdo nemmeno più tempo a cercarli, tanto se migliora NGI peggiora la latenza su host molto più utili, è come una coperta troppo corta.

Il problema è che ho sbalzi di ping-spikes.

Psyred · 08-09-2016, 23:16

Quote:

Originariamente inviato da Insane93

Il problema è che ho sbalzi di ping-spikes.

Si quelli li avevo notati, io non li ho per esempio (almeno non così importanti), indipendentemente dall'instradamento più o meno buono. Potrebbero dipendere anche dalla qualità della tua connessione...

EDIT

Codice:

Esecuzione di Ping test.ngi.it [88.149.202.248] con 32 byte di dati:
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=24ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53
Risposta da 88.149.202.248: byte=32 durata=23ms TTL=53

Statistiche Ping per 88.149.202.248:
    Pacchetti: Trasmessi = 100, Ricevuti = 100,
    Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
    Minimo = 23ms, Massimo =  24ms, Medio =  23ms

Ecco il mio ping iterato, fatto proprio adesso.

papillon56 · 08-09-2016, 23:35

Quote:

Originariamente inviato da MAxMau73

Ma qualcono mi sà spiegare perchè Tim, per la seconda volta con un differente account, mi ha rifiutato la domiciliazione bancaria?
L'ultimo tentativo l'ho fatto con Postepay Evolution, proprio perchè ho visto che a numerose persone è stato accettato con questa, e perchè è al 100% parte del circuito SEPA. Poi non mi danno nemeno spiegazione. Dopo 8 giorni mi scrivono su MyTim "Domiciliazione non riuscita. Che poi vivo a questo indirizzo e pago le bollette da 18 anni!

Chiama il 187 e fatti passare l'amministrativo (ROMA) e da li ti dovrebbero risolvere il problema...almeno io ho fatto così dopo 3 mesi di querelle con una sola telefonata hanno risolto
Alternativa è la pagina TIM di twitter o fb, in chat con gli operatori...a volte funziona

MiloZ · 08-09-2016, 23:37

Quote:

Originariamente inviato da totocrista

Sarebbe interessante far fare la stessa prova a qualche utente Fastweb o Vodafone Make che aggancia portante piena.

Stando a questo post direi che succede lo stesso: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=25417

The_misterious · 08-09-2016, 23:37

Ma è normale che da qualche giorno, ci ha fatto anche martedì, intorno a quest'ora perda Linea internet, linea 1 e linea 2? Per poi alla mattina avere la linea perfetta?

Insane93 · 08-09-2016, 23:37

Quote:

Originariamente inviato da Psyred

Si quelli li avevo notati, io non li ho per esempio (almeno non così importanti), indipendentemente dall'instradamento più o meno buono. Potrebbero dipendere anche dalla qualità della tua connessione...

I valori della mia connessione sono buoni, sono propenso a pensare che il mio router ha problemi oppure è la centrale/armadietto ma penso più la prima ipotesi.

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 31805
Velocità massima di ricezione (Kbps): 108644
SNR Upstream (dB): 10.9
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 3.2
Attenuazione Downstream (dB): 8.3
Potenza in trasmissione (dB): -15.2
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 106990
Up time: 109905
Total FEC Errors: 13837
Total CRC Errors: 0

Busone di Higgs · 09-09-2016, 03:57

Quote:

Originariamente inviato da Insane93

Si, questo è il ping sul dslam: http://pastebin.com/Mz5inZG5

Dopo tutti i test che ho postato, è il router che è fallato ed è da cambiare? o è altro?

qui c'e' importante fare una precisazione:
all'indirizzo 192.168.100.1 non corrisponde il dslam e nemmeno la tua centrale, ma corrisponde al nas che ti immette nella rete vera e propria e che e' situato nella sede del nodo ethernet, quindi non e' da escludere che ci sia un problema in questo tratto che puo' essere anche abbastanza lungo.

Se guardi i files del wholesale e trovi il tuo armadio o la tua citta' nel secondo file, guarda il riferimento "CLLI Sede FEEDER", poi spostati sul quinto file e cerca il clli corrispondente, dove e' riportato l'indirizzo della sede fisica del nodo che puoi cercare su google earth/maps/streets; questo ad esempio e' un nodo di medie dimensioni e tu stai pingando un apparato li dentro.

In questo caso la latenza verso 192.168.100.1 e' dovuto alla latenza di comunicazione con l'onu sommata a quella per arrivare a questa sede detto tavolta feeder, e se la connessione centrale-feeder e' satura la somma delle latenze salira' inevitabilmente oltre ad avere cali di velocita' massima.

Gio_87 · 09-09-2016, 05:36

Quote:

Originariamente inviato da Gio_87

Secondo voi vale la pena comprare il nuovo modem tim per sostituirlo al baffo rosso ?(per migliorare Ping , e in previsione di vectoring e/o 35b se lo supporta , ma dovrebbe essere come quello Fastweb che usa per la 200 o sbaglio )

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ripropongo la domanda

vincenzomary · 09-09-2016, 06:09

Edit.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

totocrista · 09-09-2016, 06:45

Queste sono le statistiche (da altri lidi) di una 100/50 a Vicenza con Vectoring attivo. Che ve ne pare dela velocità, in relazione all'attenuazione che non sembra bassa (anche se forse un po' sballata).

nickmot · 09-09-2016, 07:55

Buongiorno, sono certo che l'argomento sia già stato trattato, ma mi risulta un po' scomodo fare una ricerca nel thread (scusate).

Ho esultato guardando i file xls sul solito sito vedendo vari armadi in fase di aggiornamento, il sito infratel dava i lavori in fase di realizzazione e, incredibilmente, li ho visti eseguire nei tempi programmati, peccato che abbia preso un abbaglio clamoroso, il mio ripartilinea è ancora il solito vecchio coso grigio molto anni '80.

C'è un modo di mappare gli id nei file excel sul sito wholesale con i codici degli armadi?

Perché al momento di pianificato nel mio comune non c'è più una mazza, risultano attive 3 nuove ONU, ma non sono in grado di capire quali.

Però ho visto fare gli scavi (con tanto di nuovi tombini) e comparire gli armadi come attivi poco dopo il termine dei lavori.

Cosa mi sfugge?

Grazie.

pr76r · 09-09-2016, 07:58

Ho appena fatto attivare l'opzione superfibra a 100 mega chiamando il commerciale e l'operatore mi confermava che era gratuita ma solo per 1 anno è vero oppure come al solito sono poco informati? Anche perchè sul sito non dice nè che è gratuita per sempre ma neppure per 1 anno.

Cipollino · 09-09-2016, 08:09

Quote:

Originariamente inviato da totocrista

Queste sono le statistiche (da altri lidi) di una 100/50 a Vicenza con Vectoring attivo. Che ve ne pare dela velocità, in relazione all'attenuazione che non sembra bassa (anche se forse un po' sballata).

Ciao sei di Vicenza o con "altri lidi" intendi preso da altro user?
Da dove vedi nel router Tim che è Vectored la linea?

Anch'io sono di Vicenza, ma prima periferia e non vedo il Vectoring attivo verificandolo con l'Asus AC68 che dovrebbe dirmelo dalle informazioni linea..

commandos[ita] · 09-09-2016, 08:16

Quote:

Originariamente inviato da totocrista

Queste sono le statistiche (da altri lidi) di una 100/50 a Vicenza con Vectoring attivo. Che ve ne pare dela velocità, in relazione all'attenuazione che non sembra bassa (anche se forse un po' sballata).

Profilo con downstream di 100000 invece di 108000?
Sarebbe curioso sapere anche quanti utenti attigui ci sono....

totocrista · 09-09-2016, 08:27

Quote:

Originariamente inviato da Cipollino

Ciao sei di Vicenza o con "altri lidi" intendi preso da altro user?
Da dove vedi nel router Tim che è Vectored la linea?

Anch'io sono di Vicenza, ma prima periferia e non vedo il Vectoring attivo verificandolo con l'Asus AC68 che dovrebbe dirmelo dalle informazioni linea..

Intendo altro forum.
Il profilo per la vdsl vectoring è 100 netti in down e 50 netti in up.
Qui non raggiunti.
Ottimo margine disponibile in down però.
La linea è vectorizzata e si nota dal profilo (più di 20 agganciati in down).

totocrista · 09-09-2016, 08:28

Quote:

Originariamente inviato da commandos[ita]

Profilo con downstream di 100000 invece di 108000?
Sarebbe curioso sapere anche quanti utenti attigui ci sono....

Il profilo di test prevede 100/50 precisi.

https://www.wholesale.telecomitalia.com/it/news/-/public_news_store/publicNews/24655228?p_p_state=maximized&_3_WAR_nwspublicnewsportlet_returnToFullPageURL=%2Fit%2Fnews

Itager · 09-09-2016, 08:46

Quote:

Originariamente inviato da orione67

Mai fidarsi ciecamente degli operatori al commerciale del 187.... Quello che fa testo sono le condizioni ufficiali messe per iscritto da Tim/Telecom cui eri tenuto a leggere prima di sottoscrivere il contratto... Difficilmente ti daranno ragione...

Inviato dal mio Asus Zenfone 2 (ze551ml) con Tapatalk 6

Fa testo anche quello che hanno detto al telefono.

In caso di giudizio ci sono le testimonianze su cui, se discordanti, decidera' un giudice

axelv · 09-09-2016, 09:23

Ciao a tutti,

mi date un consiglio per favore?
Ad oggi è passata una settimana dalla richiesta di nuova attivazione online: non ho più saputo niente, a parte ieri che al telefono mi hanno confermato l'ordine.

Però dopo tutto quello che leggo ho grossi dubbi che tutto stia procedendo per il verso giusto.

Che faccio? Chiamo? Rifaccio richiesta? Non so proprio come muovermi... Ho un amico che abita in un'altra regione e lavora per Telecom (non è un commerciale eh), chiedo a lui?
Tra un po' sicuramente mi staccheranno dall'attuale gestore e rimarrò senza linea.

totocrista · 09-09-2016, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da Itager

Fa testo anche quello che hanno detto al telefono.

In caso di giudizio ci sono le testimonianze su cui, se discordanti, decidera' un giudice

Quali testimonianze?
Perché tu vuoi fargli causa per 78 euro?

Quote:

Originariamente inviato da axelv

Ciao a tutti,

mi date un consiglio per favore?
Ad oggi è passata una settimana dalla richiesta di nuova attivazione online: non ho più saputo niente, a parte ieri che al telefono mi hanno confermato l'ordine.

Però dopo tutto quello che leggo ho grossi dubbi che tutto stia procedendo per il verso giusto.

Che faccio? Chiamo? Rifaccio richiesta? Non so proprio come muovermi... Ho un amico che abita in un'altra regione e lavora per Telecom (non è un commerciale eh), chiedo a lui?
Tra un po' sicuramente mi staccheranno dall'attuale gestore e rimarrò senza linea.

Non essere ansioso e aspetta.

09-09-2016, 06:09	#75770
vincenzomary Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Messaggi: 5642	Edit. Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk __________________ KIS 2012 + PrevxEdege 4.0 Webroot. I52500K - GTX 570 OC - W7 - 8 GIGA RAM - COOLERMASTER CM II 690 ADVANCED - Ultima modifica di vincenzomary : 09-09-2016 alle 06:30.

09-09-2016, 07:55	#75772
nickmot Senior Member Iscritto dal: May 2008 Città: Lucca Messaggi: 13010	Buongiorno, sono certo che l'argomento sia già stato trattato, ma mi risulta un po' scomodo fare una ricerca nel thread (scusate). Ho esultato guardando i file xls sul solito sito vedendo vari armadi in fase di aggiornamento, il sito infratel dava i lavori in fase di realizzazione e, incredibilmente, li ho visti eseguire nei tempi programmati, peccato che abbia preso un abbaglio clamoroso, il mio ripartilinea è ancora il solito vecchio coso grigio molto anni '80. C'è un modo di mappare gli id nei file excel sul sito wholesale con i codici degli armadi? Perché al momento di pianificato nel mio comune non c'è più una mazza, risultano attive 3 nuove ONU, ma non sono in grado di capire quali. Però ho visto fare gli scavi (con tanto di nuovi tombini) e comparire gli armadi come attivi poco dopo il termine dei lavori. Cosa mi sfugge? Grazie. __________________ PC1: Ryzen 5 5600X, 32GB(16x2) Corsair Vengeance RGB Pro 3600MHz, MSI MPG B550 GAMING PLUS, Corsair 275R-Corsair TX650W, Arctic Freezer 34 eSports DUO, Samsung 850 Evo 250GB+MX500 1TB+Seagate 2TB, RTX3070Ti FE, Monitor: AOC D2769VH;

09-09-2016, 09:23	#75779
axelv Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Messaggi: 5098	Ciao a tutti, mi date un consiglio per favore? Ad oggi è passata una settimana dalla richiesta di nuova attivazione online: non ho più saputo niente, a parte ieri che al telefono mi hanno confermato l'ordine. Però dopo tutto quello che leggo ho grossi dubbi che tutto stia procedendo per il verso giusto. Che faccio? Chiamo? Rifaccio richiesta? Non so proprio come muovermi... Ho un amico che abita in un'altra regione e lavora per Telecom (non è un commerciale eh), chiedo a lui? Tra un po' sicuramente mi staccheranno dall'attuale gestore e rimarrò senza linea. __________________ Apple MacBook Pro 2023 14" M2 Max - MacMini 2012 - Ipad Air 13” 2024 - iPhone 16 PRO 128gb bianco - Apple Watch Serie 10 46mm - AppleTV 4k 3gen.

08-09-2016, 23:37	#75766
The_misterious Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Ancona Messaggi: 2383	Ma è normale che da qualche giorno, ci ha fatto anche martedì, intorno a quest'ora perda Linea internet, linea 1 e linea 2? Per poi alla mattina avere la linea perfetta?

09-09-2016, 06:45	#75771
totocrista Senior Member Iscritto dal: Jan 2011 Messaggi: 10141	Queste sono le statistiche (da altri lidi) di una 100/50 a Vicenza con Vectoring attivo. Che ve ne pare dela velocità, in relazione all'attenuazione che non sembra bassa (anche se forse un po' sballata).

09-09-2016, 07:58	#75773
pr76r Senior Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 847	Ho appena fatto attivare l'opzione superfibra a 100 mega chiamando il commerciale e l'operatore mi confermava che era gratuita ma solo per 1 anno è vero oppure come al solito sono poco informati? Anche perchè sul sito non dice nè che è gratuita per sempre ma neppure per 1 anno.

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