[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

@MiloZ
Non ho detto che si spegne lo SRA ho detto che tiene il settaggio di SNR.

Comunque preso da post su OpenWrt

Con il firmware di serie (alias xcpe_574306_571801.bin) si collega tra 101 e 102Mb in modalità : G.993.2 (VDSL2)
Giocando con SNR si collega al max di 106.9Mb con ancora 3.7-4.1dB SNR

Apparentemente (almeno guardando le scritte) non supporta il Vectoring e se confermato sarà un problema se in autunno verrà attivato.

I firmware :
xcpe_575517_571E11.bin
xcpe_576A07_571C02.bin
si collegano come : G.993.5 (VDSL2 with down- and upstream vectoring) più o meno alle stessa velocità (diciamo sempre 101-102Mb).
Giocando con SNR agganciano per un attimo 106.9Mb ma subito dopo scendono a 103.5Mb che mantengono.

Il firmware xcpe_577617_572F11.bin apparentemente non va, non inizia la fase di startup vdsl

Infine il firmware xcpe_581507_580901.bin funziona e si collega ovviamente come : G.993.5 (VDSL2 with down- and upstream vectoring)
Anche qui la velocità di aggancio oscilla tra 101 e 102Mb e giocando con SNR aggancia pure lui per un attimo 106.9Mb e subito dopo scende a 103.5Mb senza però riuscire a mantenerlo.
Infatti entro un paio di 2 sec butta giù la portante e reinizia la negoziazione finendo in un loop infinito (106.9Mb -> 103.5Mb -> caduta).

La parte in neretto dovrebbe essere la versione della parte vdsl.
Ecco sull'ultimo firmware disattivando il supporto BitSwap invece tiene i 106.9Mb che per la cronaca sono la portante max qualunque SNR si abbia.
In pratica corrispondono al tappo dei 108Mb.

Non so perché sotto OpenWrt / Lede il firmware del modem (che è lo stesso dei fw ufficiali infatti è estratto da quest'ultimi) non riesca negoziare la 108Mb/21.6Mb ma solo questa 106.9/21.38 (se con G.Inp in up, altrimenti 21.59Mb in up spegnendo G.Inp solo in up).

[MiloZ]

Originariamente inviato da Yrbaf

@MiloZ
Non ho detto che si spegne lo SRA ho detto che tiene il settaggio di SNR.

Aspetta allora ti chiedo queste cose per essere più chiaro:

1- Hai mai provato ad abbassare l'SNR sotto i 5db con quel modem disabilitando lo SRA ma mantenendo attivo il Bitswap? Se si lo SRA si attiva comunque oppure no?
2- Portando l'SNR sotto i 5db con il Bitswap disattivato e lo SRA attivo (se hai fatto questa prova), in questa situazione è mai stata rimodulata la portante nell'arco di 24-48 ore (se hai tenuto il modem collegato almeno questo lasso di tempo)?

[Barrys]

Originariamente inviato da -Mirco-

L'attenuazione da sola conta il giusto, possibile che la sua sia la 1° attivazione dell'ARL e quindi (non me ne voglia ) ma quel Rate sia destinato a crollare col passare del tempo e l'arrivo delle diafonie..

Sisi chiaro che poi entra in gioco la diafonia, ma pensavo che con un'attenuazione del genere (400-300 metri?) Non si arrivasse ad agganciare portante piena nemmeno in condizioni ideali

[Psyred]

Originariamente inviato da MiloZ

Con i chipset broadcom il tweak dell'SNR non funge. Nel senso, il comando è presente ma in VDSL non viene recepito (cioè non produce alcun effetto).
Per ora nessuno (che io sappia) è riuscito a farlo funzionare, anche leggendo un pò nei forum UK c'hanno rinunciato.

Adesso non ho voglia di spendere 200 Euro ma prima o poi penso che mi procurerò un Fritz! 7490.

Questo comportamento dei Broadcom con la latenza è veramente fastidioso, oltretutto penalizza le linee migliori

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MiloZ

Aspetta allora ti chiedo queste cose per essere più chiaro:

1- Hai mai provato ad abbassare l'SNR sotto i 5db con quel modem disabilitando lo SRA ma mantenendo attivo il Bitswap? Se si lo SRA si attiva comunque oppure no?
2- Portando l'SNR sotto i 5db con il Bitswap disattivato e lo SRA attivo (se hai fatto questa prova), in questa situazione è mai stata rimodulata la portante nell'arco di 24-48 ore (se hai tenuto il modem collegato almeno questo lasso di tempo)?

Di solito non lo tengo sotto i 6dB se non per brevi periodi perché per altri motivi non ci sono praticamente vantaggi (spesso a causa di OpenWrt) però negli scorsi 3gg l'ho lasciato sui 4dB (mi pare ma sono in dubbio anche per i 5dB) per circa 1gg e mezzo o poco meno di 2gg con il fw 581507.
Ed ha tenuto il settaggio senza problemi ovviamente con bitswap spento (altrimenti non teneva il settaggio come già detto, a meno di non tornare al primo fw).

Anzi non si è manco accorto che la linea era enormemente migliorata e con 4-5dB di SNR altro che circa 105Mb si potevano prendere (visto che ora si prendono 106.9Mb con 8-10dB residui ed un ottenibile oltre 116Mb).
Solo dopo un forzatura manuale di caduta portante, fatta per rimettere i 6dB di SNR, si è accorto (lui ed io) della cosa.

PS
SRA mai toccato non so manco dove sia il settaggio e se sia acceso o spento di default su Lede.
Posso però dire che rinegoziazioni di portante le ho avute in passato (soprattutto verso il basso, roba tipo 102Mb al boot e trovato a 98Mb 4gg dopo), quindi penserei ci sia (almeno a 6dB e BitSwap acceso).

Originariamente inviato da Psyred

Adesso non ho voglia di spendere 200 Euro ma prima o poi penso che mi procurerò un Fritz! 7490.

Questo comportamento dei Broadcom con la latenza è veramente fastidioso, oltretutto penalizza le linee migliori

A questo punto se si spendono quelle cifre (o anche di più) penso che sia necessario puntare ai Soc più recenti con supporto del 35b
Spendere 200E o più per un router solo 17a penso sia ormai poco sensato. Diverso se la spesa è minore o si sa già a priori di essere in una zona che prima di 12-18 mesi non vedrà questo 35b e comunque non si compra un router che magari tra 4 mesi si deve di nuovo cambiare.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Psyred

Adesso non ho voglia di spendere 200 Euro ma prima o poi penso che mi procurerò un Fritz! 7490.

Questo comportamento dei Broadcom con la latenza è veramente fastidioso, oltretutto penalizza le linee migliori

Se non ti serve la fonia ci sono anche Lantiq a prezzi più bassi.

Comunque con un'eventuale Vectoring futuro ed alzandosi le portanti potrebbe pure essere "peggio" da questo punto di vista come dicevamo tempo fa, anche se dall'altro lato per quelli con 108000 di bitrate ed SNR di 10-13db la latenza potrebbe riscendere più spesso rispetto a quando l'SNR stava a 6db per via delle meno ritrasmissioni (non dico FEC perchè non mi pare la cosa sia direttamente correlata), ma in ogni caso per mantenere il ping sempre al minimo con una portante del genere credo ci vorrebbe una linea fatata con i broadcom.

[Psyred]

Originariamente inviato da MiloZ

Se non ti serve la fonia ci sono anche Lantiq a prezzi più bassi.

Comunque con un'eventuale Vectoring futuro ed alzandosi le portanti potrebbe pure essere "peggio" da questo punto di vista come dicevamo tempo fa, anche se dall'altro lato per quelli con 108000 di bitrate ed SNR di 10-13db la latenza potrebbe riscendere più spesso rispetto a quando l'SNR stava a 6db per via delle meno ritrasmissioni (non dico FEC perchè non mi pare la cosa sia direttamente correlata), ma in ogni caso per mantenere il ping sempre al minimo con una portante del genere credo ci vorrebbe una linea fatata con i braodcom.

Devo mantenere la fonia purtroppo, altrimenti lo avrei già pensionato da un pezzo questo Technicolor.

[Yrbaf]

Sposti la fonia su altri apparecchi.

Esempio ti prendi un router voip di Fweb (quello vecchio), Tiscali o Infostrada e lo configuri per attivare il TR-069.
E così in teoria quello dovrebbe poi autoconfigurarsi e diventare modem principale (però più limitato di quello Tim) sempre se Tim non filtra sul Mac Address altrimenti diventa più dura (non so se si può cambiare il mac via sw al router).

Però su quel modem c'è il controllo totale via telnet (dopo piccolo hack) e quindi diventa facile farlo diventare solo voip server (però senza dect e senza la possibilità di usare app tim sul cellulare) e fare gestire vdsl ad altro router.

PS
Se riesci a reperire i dati fonia Tim senza passare dal TR-069 allora diventa certamente fattibile, pure con altro hw.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Yrbaf

Di solito non lo tengo sotto i 6dB se non per brevi periodi perché per altri motivi non ci sono praticamente vantaggi (spesso a causa di OpenWrt) però negli scorsi 3gg l'ho lasciato sui 4dB (mi pare ma sono in dubbio anche per i 5dB) per circa 1gg e mezzo o poco meno di 2gg con il fw 581507.
Ed ha tenuto il settaggio senza problemi ovviamente con bitswap spento (altrimenti non teneva il settaggio come già detto, a meno di non tornare la primo fw).

Anzi non si è manco accorto che la linea era enormemente migliorata e con 4-5dB di SNR altro che circa 105Mb si potevano prendere (visto che ora si prendono 106.9Mb con 8-10dB residui ed un ottenibile oltre 116Mb).
Solo dopo un forzatura manuale di caduta portante, fatta per rimettere i 6dB di SNR, si è accorto (lui ed io) della cosa.

PS
SRA mai toccato non so manco dove sia il settaggio e se sia acceso o spento di default su Lede.
Posso però dire che rinegoziazioni di portante le ho avute in passato (soprattutto verso il basso, roba tipo 102Mb al boot e trovato a 98Mb 4gg dopo), quindi penserei ci sia (almeno a 6dB e BitSwap acceso).

OK grazie delle precisazioni, sono proprio curioso di provare a disabiltare il bitswap per vedere come va, ma dai tuoi esperimenti la connessione reggeva bene anche senza, veramente?
In teoria, almeno in ADSL, disabilitandolo mi pare fosse un mezzo disastro, ma dipenderà anche da quante variazioni di rumore ci sono sulla linea.

Originariamente inviato da Yrbaf

A questo punto se si spendono quelle cifre (o anche di più) penso che sia necessario puntare ai Soc più recenti con supporto del 35b
Spendere 200E o più per un router solo 17a penso sia ormai poco sensato. Diverso se la spesa è minore o si sa già a priori di essere in una zona che prima di 12-18 mesi non vedrà questo 35b

E aggiungerei se si è in rigida o molto lontani dall'armadio dove il 35b potrà apportare pochi\punti benefici (poi ci sarà da vedere se "stapperanno" l'upstream e se si, se lo faranno solo sui profili 35b o meno).

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

A questo punto se si spendono quelle cifre (o anche di più) penso che sia necessario puntare ai Soc più recenti con supporto del 35b
Spendere 200E o più per un router solo 17a penso sia ormai poco sensato. Diverso se la spesa è minore o si sa già a priori di essere in una zona che prima di 12-18 mesi non vedrà questo 35b e comunque non si compra un router che magari tra 4 mesi si deve di nuovo cambiare.

Ho citato quel modello perchè al momento sembra essere il router Lantiq più popolare tra gli utenti TIM. E forse l'unico che permetta di fruire del VoIP senza eccessivi sbattimenti.

Se dovessi spendere certe cifre stai tranquillo che mi assicurerei che fosse un modello a prova di futuro, non ho mai acquistato HW obsoleto in passato.

Oltretutto la mia ONU dovrebbe supportare certamente il 35b, essendo nuova di zecca (installata ad inizio 2016).

[Marcospippoz]

Originariamente inviato da Barrys

Quanto disti dall'armadio? 13.5 di attenuazione in downstream e agganci il massimo?

Sono più o meno a 250/300 metri dall'armadio, la mia zona comunque è piena di case con persone anziane, non credo che in molti attiveranno la fibra qua, già è molto se hanno adsl, in ogni caso è il mio doppino è su una chiostrina dove ce solo un altra utenza su adsl; spero di non avere problemi di cali in futuro...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Barrys

Sisi chiaro che poi entra in gioco la diafonia, ma pensavo che con un'attenuazione del genere (400-300 metri?) Non si arrivasse ad agganciare portante piena nemmeno in condizioni ideali

A chi interessasse ecco una tabella delle prestazioni INDICATIVE dei sistemi VDSL2 SENZA diafonia, su cavo plastico da 0.4mm.



Nella simulazione ho usato un DPBO settato per distanza Centrale->armadio di 2km, sempre su cavo plastico da 0.4mm

[Dontcha]

Originariamente inviato da ironmark99

A chi interessasse ecco una tabella delle prestazioni INDICATIVE dei sistemi VDSL2 SENZA diafonia, su cavo plastico da 0.4mm.



Nella simulazione ho usato un DPBO settato per distanza Centrale->armadio di 2km, sempre su cavo plastico da 0.4mm

Intese come velocità aggregate ?

[enricogr]

Originariamente inviato da Psyred

Ho citato quel modello perchè al momento sembra essere il router Lantiq più popolare tra gli utenti TIM. E forse l'unico che permetta di fruire del VoIP senza eccessivi sbattimenti.
[...]
Oltretutto la mia ONU dovrebbe supportare certamente il 35b, essendo nuova di zecca (installata ad inizio 2016).

Io su VDSL2 ti sconsiglio di usare modem di proprietà, meglio usare quello TIM che sicuramente sul VDSL2 è testato e configurato alla perfezione.
Se ne compri uno tu, per di più Lantiq (tutti i modem TIM sono Broadcom e ci sarà un motivo), ti avventuri e poi ti devi arrangiare. Non parliamo poi del 35B, quando arriverà.

[Psyred]

Originariamente inviato da enricogr

Io su VDSL2 ti sconsiglio di usare modem di proprietà, meglio usare quello TIM che sicuramente sul VDSL2 è testato e configurato alla perfezione.
Se ne compri uno tu, per di più Lantiq (tutti i modem TIM sono Broadcom e ci sarà un motivo), ti avventuri e poi ti devi arrangiare. Non parliamo poi del 35B, quando arriverà.

Sto usando il Technicolor infatti. E non avrei nemmeno da lamentarmi se non fosse per il malefico "bug" (chiamiamolo così) dei +4 ms di latenza.

Non che mi cambino granchè, intendiamoci, ma in ADSL il ping al gw era stabile!

[rinelkind]

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 29845
Velocità massima di ricezione (Kbps): 79968
SNR Upstream (dB): 9.8
SNR Downstream (dB): 6.3
Attenuazione Upstream (dB): 2.3
Attenuazione Downstream (dB): 8.5
Potenza in trasmissione (dB): -13.5
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 78645
Up time: 127441
Total FEC Errors: 15791
Total CRC Errors: 0

Qualcuno mi sa spiegare perchè con questi valori non vado oltre gli 80 in down? Sarò a 200m dall'armadio... può essere perchè sono in uno stabile di 8 piani al 5o? Posso fare qualcosa per vedere se migliora? Grazie!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Dontcha

Intese come velocità aggregate ?

No penso si riferisca solo al download, altrimenti sarebbero valori bassi.

[diaretto]

Originariamente inviato da enricogr

Io su VDSL2 ti sconsiglio di usare modem di proprietà, meglio usare quello TIM che sicuramente sul VDSL2 è testato e configurato alla perfezione.
Se ne compri uno tu, per di più Lantiq (tutti i modem TIM sono Broadcom e ci sarà un motivo), ti avventuri e poi ti devi arrangiare. Non parliamo poi del 35B, quando arriverà.

Sono un po' frasi che lasciano il tempo che trovano. Per l'utente medio, che non sa configurare le impostazioni, di sicuro è un buon consiglio, ma per un utente capace non c'è alcun problema.

Poi ovviamente ci sono quelli con chipset non Broadcom che pingano leggermente meno ma agganciano meno, ma questo non è un discorso di incapacità di configurazione, è un discorso di chipset.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Dontcha

Intese come velocità aggregate ?

No solo come velocità DS.

Edit: Ora ho aggiunto anche le prestazioni US

[diaretto]

Originariamente inviato da rinelkind

Qualcuno mi sa spiegare perchè con questi valori non vado oltre gli 80 in down? Sarò a 200m dall'armadio... può essere perchè sono in uno stabile di 8 piani al 5o? Posso fare qualcosa per vedere se migliora? Grazie!

Se l'impianto è a posto, modem sulla prima ed unica presa (rj11 nuova e non vecchia tripolare), niente filtri o cose strane, allora più di cosi non puoi andare.

Non sei vicinissimo all'armadio e hai abbastanza diafonia probabilmente, altrimenti aggiusta l'impianto e vedi che succede.