[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Originariamente inviato da Skelevra

Il problema è quando perdi 10mb ogni 2 settimane...

Si ma se nessuno ci può fare niente...non è un problema!

Ricorda: "se non ha soluzione non è un problema".

Esaurite le frasi ad effetto, passiamo ai discorsi filosofici, ragazzi purtroppo è cosi che va il mondo, un mio prof. dell'università al corso di Elettronica Generale ha dato un nome a questo "fenomeno universale", lui lo chiama il principio dello sculo cosmico.

Non si può raffreddare qualcosa senza usare lavoro, c'è attrito che produce calore e fa disperdere energia, quando si brucia carbone si inquina, se si mangia un dolce buonissimo si ingrassa, ecc ecc.

Cosi va il mondo gente, se la fisica dice che esiste la diafonia, solo il vectoring in autunno può salvarci (e anche quello risolve al 90-95% il problema, non al 100% ---->nuovamente lo sculo cosmico).

P.S: tornando seri, come è stato sempre spiegato, ogni attivazione toglie sempre meno, non certamente con un ritmo lineare quindi, non 10Mb ad ogni attivazione!

[Skelevra]

Originariamente inviato da diaretto

Si ma se nessuno ci può fare niente...non è un problema!

Ricorda: "se non ha soluzione non è un problema".

Esaurite le frasi ad effetto, passiamo ai discorsi filosofici, ragazzi purtroppo è cosi che va il mondo, un mio prof. dell'università al corso di Elettronica Generale ha dato un nome a questo "fenomeno universale", lui lo chiama il principio dello sculo cosmico.

Non si può raffreddare qualcosa senza usare lavoro, c'è attrito che produce calore e fa disperdere energia, quando si brucia carbone si inquina, se si mangia un dolce buonissimo si ingrassa, ecc ecc.

Cosi va il mondo gente, se la fisica dice che esiste la diafonia, solo il vectoring in autunno può salvarci (e anche quello risolve al 90-95% il problema, non al 100% ---->nuovamente lo sculo cosmico).

P.S: tornando seri, come è stato sempre spiegato, ogni attivazione toglie sempre meno, non certamente con un ritmo lineare quindi, non 10Mb ad ogni attivazione!

Si potrebbe attuare un sistema di decurtazioni proporzionali della bolletta

[diaretto]

Originariamente inviato da Skelevra

Si potrebbe attuare un sistema di decurtazioni proporzionali della bolletta, che ne dici?

Non ha senso, la 100/20 è in promozione fissa GRATIS allo stesso prezzo della 50/10 proprio perchè il vero aggancio è molto incerto.

Oltretutto al provider quei pochi Mb di differenza non gli cambiano nulla sui costi di gestione dell'infrastruttura, quelli sono e quelli rimangono, non è colpa del provider se esiste la legge di Ampere nel nostro universo.

Nel contratto c'è scritto chiaramente "fino a..", e cosi lo accetti. La velocità garantita non esiste, la velocità sotto la quale si può rescindere senza penali è 40/4, se non ti stanno bene queste condizioni sei libero di non accettare il contratto.

I provider non sono mica ONLUS, sono AZIENDE!

Vedrai che col vectoring finalmente in autunno il 99% dei post inutili scomparirà.

[Skelevra]

E' esattamente con questa logica che si è arrivati ad avere contratti lavorativi da 4€ l'ora, non accetti? Guarda lì la fila di disperati pronti a farlo alla metà.

Una velocità minima che non è neanche la metà di quella massima lol, ma tanto chi dovrebbe protestare? l'agcom che sono più corrotti che altro? Che fanno multe esorbitanti da 250.000€ agli operatori mobile...

[Yrbaf]

La soluzione c'è.

Fatti un contratto da 150-300E al mese e vedrai che potrai avere molte pretese su quello (anche se oltre i limiti della fisica non ci andrai manco pagando in oro).

I contratti da 30-40E sono per le aziende come prendere 2-3E l'ora lavorando.
Quindi non si capisce perché se li paghi tu sono un sacco di soldi, se invece li prendi sono una miseria (fermo restando che sono una miseria in entrambi i casi).

E come l'azienda che cerca dipendenti a ... euro sa che non troverà (salvo fortuna) il cardio chirurgo o l'ingegnere tra quelli, allo stesso modo chi fa linee da ... euro dovrebbe sapere che non avrà (salvo fortuna) una gigabit dedicata .

[ALESSIO78X]

Mi piace l'aspetto filosofico che sta prendendo la discussione, molto interessante questa discussione.
Purtroppo nella mia esperienza con le linee telefoniche ed adsl, ho capito dopo non poco penare, che alla fine non puoi avere al 100% quello che ti aspetti o vorresti, il limite sono d'accordo anche io é nella fisica, sono segnali elettrici in mezzo a centinaia di segnali elettrici che emettono potenziali campi elettromagnetici... Su questo i provider hanno ragione, solo una società di pazzi farebbe un contratto garantendo i 100mb o in ogni caso la piena portante venduta.
Bisogna anche ricordarsi da dove si viene, io sono passato da una 4 mb ad una 16, go combattuto con le prese tripolari, ho fatto i cablaggi e me li sono fatti rifare da Telecom, da qualche anno sono in una zona dove avevo 2 mb con una perdita di pacchetti da denuncia, eppure era l'unica soluzione perché non c'era altro.
Detto questo a me va bene anche 50/60 mb non mi interessa, quello che conta per me é la latenza perché ci gioco, un attenuazione decente per evitare disconnessioni e poi per il resto amen... Non posso spaccarmi il cranio per due numeri del kaiser... La tecnologia in Italia ha bisogno dei suoi tempi, lo sappiamo e questo é il successivo gradino dopo le adsl migragnose che abbiamo avuto per 20 anni.

[papillon56]

Originariamente inviato da diaretto

Vedrai che col vectoring finalmente in autunno il 99% dei post inutili scomparirà.

Vorrei tanto avere il tuo ottimismo .. ma le "voci" in merito, sul web, ma anche qui nel 3d, non lasciano presagire tempi così brevi per il vectoring
Comunque mi auguro davvero che vada come dici

[mastra911]

Ma quando attivano il vectoring devono cambiare le schede in tutti gli ONU? Io devo cambiare modem?

Inviato dal mio galaxy S5 usando tapatalk

[corra98]

Originariamente inviato da mastra911

Ma quando attivano il vectoring devono cambiare le schede in tutti gli ONU? Io devo cambiare modem?

Inviato dal mio galaxy S5 usando tapatalk

Diversamente dal 35b che è attivabile solo sulle più schede più recenti (mi pare qualche modello a 192 porte) il vectoring è attivabile dappertutto

[DarkNiko]

Originariamente inviato da corra98

Diversamente dal 35b che è attivabile solo sulle più schede più recenti (mi pare qualche modello a 192 porte) il vectoring è attivabile dappertutto

Ci andrei cauto a fare queste dichiarazioni. Il cross-dslam vectoring può essere attivato dappertutto, ma il vectoring nudo e crudo no.

Mi spiego meglio. Ogni DSLAM di qualsivoglia operatore (TIM, Vodafone e Fastweb) supporta nativamente il vectoring, ma il fatto che lo supporti non comporti che con un semplice switch esso venga attivato, visto che come si è più volte dimostrato, il vectoring da solo non può coesistere in presenza di altri operatori. Per farlo occorre il cross-dslam vectoring e per poterlo utilizzare, serve infine un apposito apparato che analizzi la diafonia indotta da tutte le coppie utilizzate dai vari gestori e che, con appositi algoritmi correttivi, provveda a cancellare il più possibile tale effetto, garantendo entro i 250 metri, la banda nominale massima dei 100 Mbit.

Tra l'altro queste prove sperimentali, simulate peraltro più volte, sono da prendere sempre col beneficio del dubbio, nel senso che ogni linea è una storia a sé, quindi anche se venisse oggi come oggi abilitato il vectoring, state pur certi che ci sarebbe sempre qualcuno che interverrebbe sul forum a dire "Ma come mai anche col protocollo del vectoring vado solo a 80-90 e non a 100 ????" e si sentirebbe magari defraudato di qualcosa in più che gli altri hanno e lui no.

Ad ogni modo staremo a vedere nel corso dell'anno come evolverà questa situazione.

[Dark_Lord]

io non mi lamento di certo, fino alla settimana scorsa avevo la 7mb, ora pago uguale e mi ritrovo la 100, anche andasse a 20, sarebbe comunque grasso che cola

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Dark_Lord

se ti leggi la mail con le condizioni del contratto dovrebbe essere scritto da qualche parte che entro 15 giorni puoi rispedire indietro modem e tutto, senza spese, tipo recesso.

E' il diritto di ripensamento.

Mio nipote per riuscire a esercitarlo in una migrazione TIM-Vodafone è rimasto due mesi e mezzo senza telefono e internet.

Alla fine Vodafone ha stornato le fatture emesse e TIM ha concesso una mensilità gratuita al ritorno da loro, perché le colpe del casino burocratico erano equamente distribuite.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da DarkNiko

.....l vectoring da solo non può coesistere in presenza di altri operatori......

dalle tabelle che ho visto in giro tuttavia non e' che possa coesistere, semmai e' che i risultati sono molto variabili;
Semmai trovandoci in una situazione di multioperatore dove ognuno usa il suo vectoring e comparandolo ad una situazione in cui il vectoring e' completamente disattivato, succede che:
Nessuno diventera' piu' lento, e questa forse e' il nodo fondamentale.
Una piccola parte di utenti no nvedra' benefici, la variazione sara' piccola e non aprezzabile.
La grossa maggioranza degli utenti avra' un miglioramente la cui entita' sara' molto variabile, difatto diminuiscono i disturbanti poiche' i doppini provenienti dal proprio operatore possiamo classificarli come poco o per nulla disturbanti.
Una quantita minore di utenti vedra' un buon incremento di prestazioni, e sarebbero quelli dove per pura casualita' i disturbanti fanno parte dell ostesso operatore.

Secondo la mia conclusione conviene attivarlo anche in presenza di multioperatore, perche' anche se poco c'e' solo da guadagnare.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Dark_Lord

io non mi lamento di certo, fino alla settimana scorsa avevo la 7mb, ora pago uguale e mi ritrovo la 100, anche andasse a 20, sarebbe comunque grasso che cola

Io direi di ignorare la questione e non rispondere,
forse hai sentito anche tu il detto "do not feed the trolls" e sarebbe il caso di applicarlo anche qui.

[Psyred]

Originariamente inviato da papillon56

Giusto per capire..
la diafonia generata da una nuova attivazione sullo stesso armadio, causa una perdita di mb in dwl e in up mentre SNR rimangono invariati?

SNRm rimane invariato se è già al valore soglia del target impostato (6-6,5 dB), altrimenti diminuisce.

A me ad esempio il primo disturbante ha fatto perdere circa 4 dB di margine (agganciavo 108000 kb con 10 dB di SNRm).

[corra98]

Originariamente inviato da DarkNiko

Mi spiego meglio. Ogni DSLAM di qualsivoglia operatore (TIM, Vodafone e Fastweb) supporta nativamente il vectoring, ma il fatto che lo supporti non comporti che con un semplice switch esso venga attivato, visto che come si è più volte dimostrato, il vectoring da solo non può coesistere in presenza di altri operatori. Per farlo occorre il cross-dslam vectoring e per poterlo utilizzare, serve infine un apposito apparato che analizzi la diafonia indotta da tutte le coppie utilizzate dai vari gestori e che, con appositi algoritmi correttivi, provveda a cancellare il più possibile tale effetto, garantendo entro i 250 metri, la banda nominale massima dei 100 Mbit.

Grazie per la precisazione!

[mastra911]

Una cosa per curiosità un tecnico com'è fa a sentire quale coppia è meno degradata e meno disturbata?

Inviato dal mio galaxy S5 usando tapatalk

[diaretto]

Originariamente inviato da mastra911

Una cosa per curiosità un tecnico com'è fa a sentire quale coppia è meno degradata e meno disturbata?

Inviato dal mio galaxy S5 usando tapatalk

Aggancia il golden modem e vede.

[abellodenonna]

Io attivai Tim fibra su nuova linea e nuovo numero. Ora,dopo 6 mesi m'è arrivata una bolletta gonfiata di 78€ per attivazione Tim Smart. Vi risulta? Mi sembra proprio che pubblicizzassero nessun costo di attivazione...

[Danizz]

Originariamente inviato da diaretto

Si ma se nessuno ci può fare niente...non è un problema!

Ricorda: "se non ha soluzione non è un problema".

Esaurite le frasi ad effetto, passiamo ai discorsi filosofici, ragazzi purtroppo è cosi che va il mondo, un mio prof. dell'università al corso di Elettronica Generale ha dato un nome a questo "fenomeno universale", lui lo chiama il principio dello sculo cosmico.

Non si può raffreddare qualcosa senza usare lavoro, c'è attrito che produce calore e fa disperdere energia, quando si brucia carbone si inquina, se si mangia un dolce buonissimo si ingrassa, ecc ecc.

Cosi va il mondo gente, se la fisica dice che esiste la diafonia, solo il vectoring in autunno può salvarci (e anche quello risolve al 90-95% il problema, non al 100% ---->nuovamente lo sculo cosmico).

P.S: tornando seri, come è stato sempre spiegato, ogni attivazione toglie sempre meno, non certamente con un ritmo lineare quindi, non 10Mb ad ogni attivazione!

Più che altro il problema sono i vicini di casa che si permettono di fare la vdsl senza chiedere il permesso a chi già ce l'ha. Gente veramente dispettosa, senza il minimo rispetto per la velocità massima di aggancio della linea.