[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ahahaha ma capitano, questa immagine l'hai preparata tu o è presa direttamente dal cartone? Non ricordo il contesto della scena

[Piedone1113]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sembra una sintesi realistica. Kabuto (IBM), dato il mercato di riferimento, magari è da sempre che progetta palazzi di un certo tipo con pilastri sovradimensionati, così da far fronte a eventuali problemi. Per cui con la nuova superlega Z sarà riuscito a far funzionare tutto ugualmente, e non avrà risentito di eventuali problemi.

Mentre Dr.Hell (AMD) s'è trovato nei guai perché non prevedeva alcuna contromisura.

Cesare so, (e probabilmente in un modo 10000 volte più approfondito e tecnico del mio mio) che un transistor in una cpu ha bisogno di un determinato voltaggio per cambiare stato.
Sappiamo che piccole variazioni di µv di differenziale porta ad innalzare i consumi sul singolo transistor (consumi e differenziale che cambiano in modo specifico a seconda del tipo di transistor che andiamo ad implementare nel design)
La fisica ci dice anche che riducendo le dimensioni di un conduttore ne aumentiamo la resistenza.
Sappiamo anche che il numero di layer di un chip è in funzione della complessità dello stesso e delle sue richieste energetiche.
Ogni layer contiguo ha diametri crescenti delle interconnessioni (e di conseguenza resistenze decrescenti)
Aumentare il numero di layer è derivante di:
Soddisfare le necessità di maggior numero di interconnessioni su chip con numero di transistor sempre maggiori.
Ridurre la temperatura media delle interconnessioni.
Diminuire la resistenza totale delle interconnessioni.

Come gia scritto nel post preso di mira dal tuo simpatico sfottò (che devo dire non mi ha offeso, ed anzi in qualche modo mi ha fatto iniziare la giornata con un bel sorriso)
I layer non si aumentano come impilare i lego.
Amd (l'unica revisione di aumento layer su cpu che io conosca come revisione per arginare un problema) dovette diminuire la densità dei transistor (quindi modificare il layout in modo molto lieve), ma stiamo parlando di un chip molto semplice (rispetto agli attuali)
Ps la reazione a catena è riferita a:
Aumento voltaggio, aumento calore ed interferenze sui segnali, possibile necessità di dover aumentare ulteriormente il voltaggio per stabilizzare il sistema.

Per quanto riguarda i pilastri sovradimensionati:

Passare da 300mm2 a 600mm2 di superfice la media statistica che un transistor non funzioni in un certo range di voltaggio diventa 4 volte superiore, mentre che non funzioni affatto raddoppia soltando.
Dato che IBM pagava i wafer (come avrebbe dovuto fare anche amd) permetti che si tenga larga nel predisporre un certo voltaggio (e di conseguenza tdp e frequenza) per mantenere alta la resa?
Oppure se una cpu ha bisogno di 1,2 v per funzionare (da direttiva progetto) non posso fornire 1,3 v per abbattere del 50% gli scarti (perchè la cpu non è in grado di rispettare specifiche di funzionamento oltre 1,28v) ?
Chip più costosi, sistemi di sicurezza più costosi.

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Stai scherzando vero?
Questo è grave!!!

Clicca clicca
Mazinga Zeta

No. Ho dei vaghi ricordi di quei cartoni animati, perchè li vedevo da piccolo... Sono del '77 e credo di aver visto le prime trasmissioni e non le repliche... Non mi ricordo certo i nomi dei personaggi... Ho ricordi vaghi di tutta la mia infanzia... Non mi ricordo molto neanche dell'università... Ho l'alzheimer?

[bjt2]

https://translate.google.com/transla...tml&edit-text=

Informazioni sulle metallizzazioni di carrizo e polaris... Il modulo XV ha solo 1/30 dei transistors totali... Da questo posso dedurre che il power budget massimo assegnato probabilmente è inferiore a 1/3 del totale, almeno con GPU accesa...

EDIT: discussione poi sulle varie librerie e sulle performance e variabilità dei FF che sono molto migliori del 28nm BULK... Ancora non capisco, leggendo questi dati, il pessimismo di molti... Un modulo XV consuma pochissimo sul 28nm BULK e consumerà ancora meno sul 14nm FF... (a parità di frequenza)

[animeserie]

Originariamente inviato da bjt2

No. Ho dei vaghi ricordi di quei cartoni animati, perchè li vedevo da piccolo... Sono del '77 e credo di aver visto le prime trasmissioni e non le repliche... Non mi ricordo certo i nomi dei personaggi... Ho ricordi vaghi di tutta la mia infanzia... Non mi ricordo molto neanche dell'università... Ho l'alzheimer?

Anche io del 77,
Koji Kabuto era il pilota di Mazinga Z, poi per qualche strana ragione in Italia divenuto Ryo Kabuto

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da animeserie

Anche io del 77,
Koji Kabuto era il pilota di Mazinga Z, poi per qualche strana ragione in Italia divenuto Ryo Kabuto

Che era anche Alcor di Goldrake (Grendizer) ma questa è un'altra storia...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da george_p

Ahahaha ma capitano, questa immagine l'hai preparata tu o è presa direttamente dal cartone? Non ricordo il contesto della scena

E' una sequenza originale!
Per Mazinga Z in Italia fu trasmesso solo una parte dell'anime e recentemente ho (ri)visto tutti gli episodi su Man-ga.
Vidi anche l'episodio dove appunto il professor Yumi prima di arrendersi al dottor Hell si punta una pistola alla testa (ah gli anni 70!), che poi naturalmente all'ultimo minuto arriva il robot Z a salvare la situazione...

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' una sequenza originale!
Per Mazinga Z in Italia fu trasmesso solo una parte dell'anime e recentemente ho (ri)visto tutti gli episodi su Man-ga.
Vidi anche l'episodio dove appunto il professor Yumi prima di arrendersi al dottor Hell si punta una pistola alla testa (ah gli anni 70!), che poi naturalmente all'ultimo minuto arriva il robot Z a salvare la situazione...

Classico giapponese, me li dovrò riguardare anche io tutti , mi son fatto tutte le serie robotiche nagaiane in edicola

[george_p]

Non c'è poi molto di cui discutere, non che ci fosse anche prima ma mi sa che ora il tema si sposta su Mazinga Zen

[bjt2]

Tra tutti i thread su Zen che seguo, questo è il più attivo...
Anche quelli in inglese sono fermi al 31 luglio...

[Korn]

si attivo... manca solo gundam

[animeserie]

Originariamente inviato da Korn

si attivo... manca solo gundam

Che per tematiche è avanti anni luce a quelli di Nagai (almeno sull'anime, sul Manga non so perchè non li ho letti)

Comunque, qualche benchmark di Zen ? ancora nulla vero ?

[george_p]

Originariamente inviato da animeserie

Che per tematiche è avanti anni luce a quelli di Nagai (almeno sull'anime, sul Manga non so perchè non li ho letti)

Comunque, qualche benchmark di Zen ? ancora nulla vero ?

Diciamo che dal punto di vista tematico sociale è stato più realistico, ma quelli di Nagai hanno un fascino per molti versi mistico.

Benchmark di Zen? Non credo proprio e se non provengono da fonti affidabili hanno la stessa valenza di quelli postati in giro o qui sulle frequenze o possibili prestazioni.

Chissà a che frequenza viaggiava la cpu del core di mazinga

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@cdimauro
Il sunto da tutto quanto è:
Il prezzo in rapporto al costo silicio che applica Intel sui proci è più alto rispetto a quanto applica AMD + GF, per motivi X, è comunque un dato di fatto (l'hai confermato pure tu),

Alt! Ho affermato soltanto che Intel incassa il margine.

BD non ha certamente brillato in forza bruta, ma l'efficienza e la potenza MT (n° core legato al TDP) è sicuramente stata segata dal silicio.
Dal mio punto di vista, BD ha perso il 20% di potenza ST a causa del silicio (circa il -40% se consideriamo che BD è PD in FX/Opteron e non XV), ma ancor più in MT. Già la cancellazione di Komodo (X10) ha portato un -25% di core e fino a -50% considerando un ulteriore affinamento PP 32nm e(o il passaggio al 22nm SOI. E' comunque da considerare che un X12 nei 125W avrebbe comportato un X8 sicuro nei 95W, con ovvia ripercussione sull'efficienza-consumo/prestazioni.

Il concetto fallimentare non lo trovo idoneo alla sola architettura BD semplicemente perchè noi consideriamo il prodotto BD con annesso e connesso il 32nm SOI. Insomma, che AMD non abbia più investito su BD in desktop high e server è un dato di fatto, ma non possiamo sapere se avrebbe fatto la stessa cosa se il silicio avesse permesso un +25/+50% di core a parità di TDP (per me avrebbe continuato l'evoluzione).

Finché qualcuno non dimostra con fatti concreti, e possibilmente documentazione di AMD, che la colpa è stata del silicio, è inutile continuare a discutere su questo punto.

IBM, come già detto, non ha avuto problemi. In particolare z12/Next dimostra quale progresso sia stato possibile coi 32nm SOI.

E' da notare però un punto. Si dice che come progetto su carta BD e Zen siano contemporanei. Se la colpa fosse tutta di BD, perchè AMD in tutto sto tempo avrebbe prodotto BD sul 28nm arrivando come sta succedendo a commercializzare BR quasi in contemporanea a Zen? A mio avviso anzichè trasbordare BD dal 32nm SOI al 28nm Bulk sarebbe stato ben più ovvio partire direttamente con Zen.

Ho letto troppi "si dice", "si mormora", e la storia non si fa così.

La mia idea è che AMD ha/aveva tutta una serie di features che se anche implementate non erano funzionanti (esempio Kaveri risparmio energetico) e comunque altre, brevettate, ma non ancora implementate (velocità cache, L0, ecc.).

E' normale che sia così, perché passare dai brevetti all'implementazione richiede tempo.

In poche parole, quello che ci ritroveremo con Zen, non sarà il puro confronto tra SMT e CMT ma il prodotto tra 32nm vs 14nm, features di risparmio energetico (consumo/prestazioni) che BD ancora non ha (BR futuro si, ma è probabile che Zen le implementerà ancor più efficienti) e tutta la parte che indubbiamente contribuirà ad innalzare l'IPC (velocità/latenza cache, L0, predizione e quant'altro) che in BD erano assenti.

Ci mancherebbe che non implementi queste cose dopo così tanto tempo.

Sarà fin troppo facile giudicare fallimentare il CMT vs SMT non considerando quanto sopra.

Lo si può e lo si è fatto già, perché la storia lo dimostra, e soprattutto non si fa coi "se" e coi "ma".

[cdimauro]

Originariamente inviato da george_p

Ahaha amd più che altro ha passato proprio un inferno. E tutti i suoi garada e kappa sette sono stati inceneriti dal raggio termico dello Z
Ogni riferimento a nomi e sigle è spontaneamente voluto e causale.

Non a caso ho tirato in ballo Dr.Hell.

Originariamente inviato da bjt2

Questo è grave!

In realtà m'ero già studiato la struttura degli opcode, perché è la cosa che m'interessa primariamente di un'architettura.

Ma non ho avuto tempo per vedere quali istruzioni siano messe a disposizione dall'ISA, e com'è organizzata nel dettaglio riguardo a registri, flag, ecc.

Mi dispiace di non capire i vostri riferimenti...

Perché sei troppo giovane e puzzi ancora di latte.

A parte gli scherzi, Mazinga Z è una pietra miliare. Se ti piacciono gli anime, devi recuperarlo!

Originariamente inviato da leoneazzurro

Che era anche Alcor di Goldrake (Grendizer) ma questa è un'altra storia...

Sì, ma Nagai è stato veramente cattivo: che figura da pivello ha fatto fare a Ryo in Goldrake.

https://www.youtube.com/watch?v=hVjPA3OyUZQ

[cdimauro]

Originariamente inviato da Piedone1113

[...]
Come gia scritto nel post preso di mira dal tuo simpatico sfottò (che devo dire non mi ha offeso, ed anzi in qualche modo mi ha fatto iniziare la giornata con un bel sorriso)

Antonio, t'assicuro che non voleva assolutamente essere uno sfottò, ma un semplice intermezzo alla discussione che stavamo facendo.

[...]
Per quanto riguarda i pilastri sovradimensionati:

Passare da 300mm2 a 600mm2 di superfice la media statistica che un transistor non funzioni in un certo range di voltaggio diventa 4 volte superiore, mentre che non funzioni affatto raddoppia soltando.
Dato che IBM pagava i wafer (come avrebbe dovuto fare anche amd) permetti che si tenga larga nel predisporre un certo voltaggio (e di conseguenza tdp e frequenza) per mantenere alta la resa?
Oppure se una cpu ha bisogno di 1,2 v per funzionare (da direttiva progetto) non posso fornire 1,3 v per abbattere del 50% gli scarti (perchè la cpu non è in grado di rispettare specifiche di funzionamento oltre 1,28v) ?
Chip più costosi, sistemi di sicurezza più costosi.

Sì. SE realmente è andata così, ma non abbiamo alcun dato a riguardo.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Perché sei troppo giovane e puzzi ancora di latte.

Ma quale latte... Ormai è diventata ricotta...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì. SE realmente è andata così, ma non abbiamo alcun dato a riguardo.

Esattamente, ma per logica un chip meno costoso lo diventa risparmiando su tutto (compreso i layer ed i tipi di layer)
A mio giudizio GF non ha rispettato le specifiche promesse a AMD (ma come si fanno a dar fede alle promesse?, o come diceva un mio mentore fatti non pugn***e)
Amd ha esagerato nel risparmio e rimettere mano al tutto sarebbe stato antieconomico (e credo che siamo tutti d'accordo nel dire che un bd a 4,6 ghz non avrebbe cambiato di una virgola le prestazioni relative sul campo, ed in caso di necessità sarebbe bastato ad intel l'utilizzare la saldatura tra his e cpu o cambiare il tipo di pasta termiche per recuperare altri 200 mhz senza nessun altra modifica, nemmeno di tdp sulle famiglie mainstream).
Magari in ambito server la cosa sarebbe stata meno imbarazzante, ma tagliare di una piccola percentuale il listino (o spostare di poco tutta la gamma verso l'alto come frequenza e/o cache delle cpu xeon) avrebbe riportato le cose allo stesso punto di ante ipotetica modifica.

Cesare uno sfotto per natura è una battuta tra amici (almeno dalle mie parti), senza nessuna intenzione di offendere ma per farsi 2 risate amichevolmente anche su eventuali castronerie dette o fatte.
Tra l'altro ho seguito molti tuoi pensieri su diversi th e si nota subito quando ti stittisci e metti i paletti senza spazio alle repliche.

[]Fl3gI4s[]

Scusate se faccio una domanda già fatta e rifatta non seguo il thread da tanto, ma non si sa niente su una possibile data di uscita?

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

Scusate se faccio una domanda già fatta e rifatta non seguo il thread da tanto, ma non si sa niente su una possibile data di uscita?

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

Non ce una data di uscita precisa, si parla della fine del 2016...