[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[XxombraxX]

Originariamente inviato da XxombraxX

Salve ragazzi, vorrei sapere se possibile fare più o meno calcoli approssimativi sulla mia futura FTTC in quanto di fianco al mio armadio e apparso un paletto grigio di circa 1 mt di altezza insieme ad un curugato viola mi sembra che presumo sia per la fibra.
Dunque il tratto centrale-armadio dista circa 3270 mt poi la tratta Armadio-chiostrina ( ? ) che arriva fino al muretto di recinzione di casa mia e di circa700/800 mt con 10 attacchi ma ad avere il telefono siamo solo 3 utenze Ad oggi ho un'attenuazione in Down di 48 Db e 24Db In Up Agganciando 5,3 mb in down e 0,65 in up di portante massima ( Alice 7 mega ) faccio notare non so se sia importante che abbiamo una cavo dedicato armadio-chiostrina diretta senza passare in nessun altro palo o chiostrina.
Ringrazio anticipatamente.

Non avendo ricevuta nessuna risposta e girando e rigirando ho trovato che:
1000 mt = 13.81 db che vuol dire 3270x 13.81= 45,15 db il che mi dice possibile 700/800 mt dall'armadio a casa mia siano solo 2.85 db ? se cosi fosse' dovrei avere un'ottima vdsl2 o sto sbagliando calcoli .....

[Robertof_]

Stai sbagliando i calcoli, quell'approssimazione è valida soltanto per l'ADSL, che usa frequenze ridottissime rispetto a quelle della VDSL.
La risposta breve è che no, non puoi ottenere dati certi per una futura FTTC partendo da quelli dell'ADSL.
La risposta lunga è che leggendo questo post dell'eccezionale ironmark e tenendo in considerazione la distanza da casa tua all'armadio puoi farti un'idea.

[(THE REAL) Neo]

Ragazzi,ma vi é mai successo che il Voip se ne vada via,e il numero fisso non sia raggiungibile ne da chi chiama,ne utilizzabile per fare chiamate?

Le spie sul modem erano tutte verdi,ma non c'era verso di fare/ricevere chiamate.

Ho dovuto riavviare il modem...

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

[XxombraxX]

? in che senso sto sbagliano calcoli..la distanza centrale - casa in teoria verrebbe annullata o quasi dalla fibra giusto ? rimarrebbe la tratta armadio-casa che ora come ora dai calcoli mi da solamente 2.85 db in attenuazione e anche se il calcolo vdsl sarebbe maggiore da come ho capito al massimo facendo una stima di quanto potrebbe alzarsi ?

[Yrbaf]

Il tratto armadio casa fornirà una attenuazione tra i 1.8dB ed i 4.2dB (a seconda del cavo usato) ogni 100m di cavo.
Quindi ipotizzando un cavo da 3.4dB ogni 100m se tu hai 800m di cavo dall'armadio avrai un valore di attenuazione >= 27.2dB (dB calcolati dal tecnicolor, altro router ed il calcolo cambia).

[benaok]

Originariamente inviato da Satellite86

L'armadio a cui sono collegato non ha ne ONU, ne colonnina ENEL, ne scavi vicini... Ne risulta pianificato/attivo nei file telecom...

Eppure facendo la verifica copertura sul Telecom Lido risulta attivabile, sul mio numero telefonico, la VDSL.
Stessa cosa inserendo l'indirizzo sul sito TIM...

Quindi ho fatto richiesta direttamente dal sito dell'opzione smart fibra, avendo già tim smart casa.

Riceverò un KO? Qualcuno di voi ha esperienze simili?

Stessa identica cosa io. Ma non ho idea di come sia possibile... e sicuro che da me non è raggiunta.
io sto attendendo da mesi che a telecom si capiscano tra di loro il commerciale e i tecnici. I primi dicono che per loro è vendibile la 20 mega da tempo e c'è qualcosa che non va visto che ho TIM SMART, i tecnici rispondono che il massimo che possono impostare sulla mia linea è il profilo da 10 mega e di chiedere al commerciale di sistemare.

Quindi la fibra me la sogno, ma è bello vedere il semaforo verde!

[XxombraxX]

Originariamente inviato da Yrbaf

Il tratto armadio casa fornirà una attenuazione tra i 1.8dB ed i 4.2dB (a seconda del cavo usato) ogni 100m di cavo.
Quindi ipotizzando un cavo da 3.4dB ogni 100m se tu hai 800m di cavo dall'armadio avrai un valore di attenuazione >= 27.2dB (dB calcolati dal tecnicolor, altro router ed il calcolo cambia).

Come si puo spiegare che ora con 700/800 mt di cavo abbia solo 2.85 db di attenuazione anche con adsl2 presumo o che il cavo sia ottimo altrimenti dovrebbe aggirarsi intorno ai 7/8 db normalmente..

[totocrista]

Originariamente inviato da XxombraxX

Come si puo spiegare che ora con 700/800 mt di cavo abbia solo 2.85 db di attenuazione anche con adsl2 presumo o che il cavo sia ottimo altrimenti dovrebbe aggirarsi intorno ai 7/8 db normalmente..

Il coefficiente 13.81 non vale per la vdsl.

[XxombraxX]

Insomma dal della mia prima stima sono passato al ..con una stima di 27db di attenuazione ..non sarebbe una grande vdsl...30/40 mega li prenderei almeno..?

[ironmark99]

Originariamente inviato da XxombraxX

Non avendo ricevuta nessuna risposta e girando e rigirando ho trovato che:
1000 mt = 13.81 db che vuol dire 3270x 13.81= 45,15 db il che mi dice possibile 700/800 mt dall'armadio a casa mia siano solo 2.85 db ? se cosi fosse' dovrei avere un'ottima vdsl2 o sto sbagliando calcoli .....

Originariamente inviato da XxombraxX

Come si puo spiegare che ora con 700/800 mt di cavo abbia solo 2.85 db di attenuazione anche con adsl2 presumo o che il cavo sia ottimo altrimenti dovrebbe aggirarsi intorno ai 7/8 db normalmente..

Originariamente inviato da totocrista

Il coefficiente 13.81 non vale per la vdsl.

Scusa ma i 2.85 dB da dove ti vengono fuori? Dalla proporzione del primo post che ho qui quotato? Allora hai proprio sbagliato i calcoli, perché se anche fosse vero (e non lo è) che 1000m attenuano 13.81 dB, 700m attenuerebbero 13.81*0.7=9.66 dB. In realtà attenueranno molto di più. (vedi risposta dell'ottimo Yrbaf).

In ogni caso 7-800metri dall'armadio sono molti, e non spereri in prestazioni eccellenti.

[Marcospippoz]

Originariamente inviato da Satellite86

L'armadio a cui sono collegato non ha ne ONU, ne colonnina ENEL, ne scavi vicini... Ne risulta pianificato/attivo nei file telecom...

Eppure facendo la verifica copertura sul Telecom Lido risulta attivabile, sul mio numero telefonico, la VDSL.
Stessa cosa inserendo l'indirizzo sul sito TIM...

Quindi ho fatto richiesta direttamente dal sito dell'opzione smart fibra, avendo già tim smart casa.

Riceverò un KO? Qualcuno di voi ha esperienze simili?

Come fai a pensare che ti attivino il servizio senza infrastrutture di nuova generazione per la stessa scusami...

[XxombraxX]

Originariamente inviato da ironmark99

Scusa ma i 2.85 dB da dove ti vengono fuori? Dalla proporzione del primo post che ho qui quotato? Allora hai proprio sbagliato i calcoli, perché se anche fosse vero (e non lo è) che 1000m attenuano 13.81 dB, 700m attenuerebbero 13.81*0.7=9.66 dB. In realtà attenueranno molto di più. (vedi risposta dell'ottimo Yrbaf).

In ogni caso 7-800metri dall'armadio sono molti, e non spereri in prestazioni eccellenti.

Allora 1000Mt = 13.81db x 3270 (tratta centrale-armadio)= 45,15db.
(attenuazione casa) 48db - 45,15 = 2.85db (attenuazione armadio-casa)
qui i calcoli sono corretti perché rilevati in adsl
Ma da come mi viene detto in futuro l'attenuazione che avrei tratta armadio-casa a calcoli diversi come postatomi sopra da Yrbaf.
quello che ancora non capisco e come possibile avere solo 2.85 db di attenuazione in 700/800 mt in anche in adsl2 e bassa secondo me..o non sono 700/800 mt o il cavo che ho e di ottima fattura.

[ildmg]

Originariamente inviato da gius01

Non so darti spiegazioni sul packet loss e diminuzione di upload (forse saturazione lato NAS) ma di certo è strano che tu abbia ancora una release 4.x.x. E' quasi un anno che hanno fatto migrazione di massa verso le 5.x.x

Grazie per la risposta, ho chiamato il 1949 e abbiamo provato più volte a fare l'aggiornamento firmware all'inizio senza successo, poi si è riavviato ed è passato alla 5.3.3 mi pare, mi ha chiesto di cambiare la password e mentre lo facevo... riavviato di nuovo e sono di nuovo sulla 4.1.3

Intanto avevo lanciato un ping giusto per vedere e il packet loss era ancora >15%

Dulcis in fundo avevo chiesto un upgrade da 30/3 a 100/20 e mi hanno messo 50/10 (chiamerò 187)

Potete dirmi per favore come sono messo a statistiche? Non arriverei a 100 Mbps ma sicuramente più di 50 ci starebbe:

Velocità massima di trasmissione (Kbps):36350
Velocità massima di ricezione (Kbps):	91024
SNR Upstream (dB):	20.2
SNR Downstream (dB):	18.3
Attenuazione Upstream (dB):	3.0
Attenuazione Downstream (dB):	8.8
Potenza in trasmissione (dB):	-13.1
Potenza in ricezione (dB):	12.4
Total ES (Errored Secs):	0
Total SES (Severely Errored Secs):0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5600
Velocità in trasmissione (Kbps):10800
Velocità in ricezione (Kbps):	53999
Up time:	269
Total FEC Errors:	0
Total CRC Errors:	0

Il resto dei valori è buono?

Ora come ora ho una 48/0.5 con 15% packet loss quando va bene.

Grazie per qualsiasi aiuto...

[Satellite86]

Originariamente inviato da Marcospippoz

Come fai a pensare che ti attivino il servizio senza infrastrutture di nuova generazione per la stessa scusami...

Telecom ha effettuato i lavori nel mio comune e la maggior parte degli armadi sono stati cablati, hanno le ONU etc etc...

Quello dove sono collegato io no.

Ma dal sito, come dicevo prima risulto coperto da FTTCab.

Siccome ho letto diverse volte che alcuni armadi hanno ONU interne o altro... Spero che mi attivino, così chiedevo altre esperienze...

[gius01]

Originariamente inviato da XxombraxX

Allora 1000Mt = 13.81db x 3270 (tratta centrale-armadio)= 45,15db.
(attenuazione casa) 48db - 45,15 = 2.85db (attenuazione armadio-casa)
qui i calcoli sono corretti perché rilevati in adsl
Ma da come mi viene detto in futuro l'attenuazione che avrei tratta armadio-casa a calcoli diversi come postatomi sopra da Yrbaf.
quello che ancora non capisco e come possibile avere solo 2.85 db di attenuazione in 700/800 mt in anche in adsl2 e bassa secondo me..o non sono 700/800 mt o il cavo che ho e di ottima fattura.

Non sono 2,85 dB da casa all'armadio, perché non puoi contare un'attenuazione sulla base di semplici sottrazioni in quanto il segnale è continuo dalla centrale fino a casa

Originariamente inviato da ildmg

Grazie per la risposta, ho chiamato il 1949 e abbiamo provato più volte a fare l'aggiornamento firmware all'inizio senza successo, poi si è riavviato ed è passato alla 5.3.3 mi pare, mi ha chiesto di cambiare la password e mentre lo facevo... riavviato di nuovo e sono di nuovo sulla 4.1.3

Intanto avevo lanciato un ping giusto per vedere e il packet loss era ancora >15%

Dulcis in fundo avevo chiesto un upgrade da 30/3 a 100/20 e mi hanno messo 50/10 (chiamerò 187)

Potete dirmi per favore come sono messo a statistiche? Non arriverei a 100 Mbps ma sicuramente più di 50 ci starebbe:

Velocità massima di trasmissione (Kbps):36350
Velocità massima di ricezione (Kbps):	91024
SNR Upstream (dB):	20.2
SNR Downstream (dB):	18.3
Attenuazione Upstream (dB):	3.0
Attenuazione Downstream (dB):	8.8
Potenza in trasmissione (dB):	-13.1
Potenza in ricezione (dB):	12.4
Total ES (Errored Secs):	0
Total SES (Severely Errored Secs):0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5600
Velocità in trasmissione (Kbps):10800
Velocità in ricezione (Kbps):	53999
Up time:	269
Total FEC Errors:	0
Total CRC Errors:	0

Il resto dei valori è buono?

Ora come ora ho una 48/0.5 con 15% packet loss quando va bene.

Grazie per qualsiasi aiuto...

Io opterei per un bel deep reset. Spegni il modem, stacca tutto eccetto la corrente, tieni premuto il tastino reset per 60 secondi da spento+30 secondi da acceso (senza mai lasciarlo) poi lo lasci avviare per 3-4 minuti. Spegni, riattacca tutto e riaccendi attendendo che scarica la configurazione. Se noti che si spegne di nuovo da solo allora si è aggiornato e magari si è risolto il problema

[totocrista]

Originariamente inviato da XxombraxX

Allora 1000Mt = 13.81db x 3270 (tratta centrale-armadio)= 45,15db.
(attenuazione casa) 48db - 45,15 = 2.85db (attenuazione armadio-casa)
qui i calcoli sono corretti perché rilevati in adsl
Ma da come mi viene detto in futuro l'attenuazione che avrei tratta armadio-casa a calcoli diversi come postatomi sopra da Yrbaf.
quello che ancora non capisco e come possibile avere solo 2.85 db di attenuazione in 700/800 mt in anche in adsl2 e bassa secondo me..o non sono 700/800 mt o il cavo che ho e di ottima fattura.

Questo ti sembra un metodo scientifico per calcolare l'attenuazione?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Ho un'attivazione fatta 4 ore fa con un problema stranissimo; il 1949 non ha ancora l'utente ufficialmente attivo per cui non puo' intervenire.

Ha il technicolor attuale con la riga rossa, la sua velocita' massima e' di 114000/30000 , appaiono alcuni errori CRC, 60 dopo mezz'ora ma non saprei se e quanto influiscano.

Abbiamo ridotto tutto al minimo, pc diretto al modem in ethernet, altro pc co nstessi risultati, e anche pppoe sul pc che quindi aveva un ip pubblico, wifi disattivate.
Il problema in tutte queste prove e' sempre stato identico e lo descrivo cosi':
Uplodad 20mbit stabili in tutti i test.

Download a 80-100mibit appena il modem si a' allineato,
Dopo 3 minuti il download scende sui 40-50mbit.
Da 5 minuti in poi i ldownload oscilla fra i 5 e 20mbit, confermato anche dallo scarico file lento.

Sconnetto il doppino 10 secondi e riconnetto, il modem si riallinea e il download e' di nuovo 80-100, poi si ripete la tirtera, quindi 40-50 e poi di nuovo lento
Dalle statistiche la connessione risulta stabile 108000/21600 anche quando si va a 5mbit, i crc aumentano in maniera costante, la velocita' di download sale e scende come le folate di vento che arrivano e scompaiono.

Dato che siamo sullo stesso olo ma armadi differenti mi connetto al desktop e del mio pc e rilevo che non ho questa anomalia, e a parte i crc i parametri dei due modem sono pressoche' identici.

Avete qualche idea di cosa possa essere accaduto e cosa verificare? Piu' tardi gli porto un altro modem da provare.
edit: e' la seconda utenza attivata sulla sua onu, attivata di recente.

Ho montato il tplink, sia llinea a 104000 ma la massima velcita' di download e' di 75000 circa, stabilito con varie prove che danno lo stesso rosultato; al contrario del technicolor e' stabile nel tempo.

[ks!]

E con oggi stiamo al terzo appuntamento mancato senza neanche essere avvisato, mha che serietà

[Skelevra]

Originariamente inviato da ks!

E con oggi stiamo al terzo appuntamento mancato senza neanche essere avvisato, mha che serietà

Fissati dai tecnici o dai commerciali? Perchè se sono i secondi fanno sempre così, io mi ero preso dei giorni di riposo e poi mi chiamano i tecnici (3 ore prima dell'appuntamento previsto) dicendo che i commerciali fanno sempre così e hanno fissato un nuovo giorno loro :\

[ironmark99]

Originariamente inviato da XxombraxX

Allora 1000Mt = 13.81db x 3270 (tratta centrale-armadio)= 45,15db.
(attenuazione casa) 48db - 45,15 = 2.85db (attenuazione armadio-casa)
qui i calcoli sono corretti perché rilevati in adsl
Ma da come mi viene detto in futuro l'attenuazione che avrei tratta armadio-casa a calcoli diversi come postatomi sopra da Yrbaf.
quello che ancora non capisco e come possibile avere solo 2.85 db di attenuazione in 700/800 mt in anche in adsl2 e bassa secondo me..o non sono 700/800 mt o il cavo che ho e di ottima fattura.

Ah, ok... ho capito il tuo ragionamento. Tu hai il modem ADSL che indica 48 dB di attenuazione (totale da centrale a casa), Quindi dici: "se conoscessi l'attenuazione centrale->armadio, facendo una semplice sottrazione troverei l'attenuazione armadio->casa". Ok, il principio è corretto. Poi però per conoscere l'attenuazione Centrale->casa usi il numero 13.81 dB al chilometro. Quello tuttavia è un dato medio di molti diversi tipi di cavo, nella tratta complessiva. E quindi il tuo calcolo è soggetto a un notevole errore di approssimazione, e la controprova di ciò la puoi verificare tu stesso.

Dato che conosci la distanza centrale->armadio e la distanza armadio->casa, conosci anche la distanza complessiva centrale->casa, che sarà 3270+700=3970 metri. Se la attenuazione al chilometro fosse davvero 13.81 dB al chilometro il tuo modem dovrebbe darti una attenuazione di 3.970*13.81=54.82 dB (invece di 48dB). Ciò dimostra che la attenuazione media al chilometro del tuo cavo non è 13.81dB al chilometro.

Dato che il tuo modem ti da 48dB di attenuazione e la distanza è 3970m, ne consegue che la attenuazione media reale del tuo cavo è 12.09dB/km, ed ecco perché i conti non ti tornano.

Se l'attenuazione media del tuo cavo fosse uniforme su tutta la tratta, potresti piuttosto azzardare l'ipotesi che la tratta armadio->casa attenui 12.09*0.7=8.4dB. Purtroppo questa, in ogni caso, sarebbe l'attenuazione del tuo cavo in banda ADSL, molto diversa (e inferiore) a quella in banda VDSL, e non ti permette di fare previsioni sulle prestazioni ottenibili.

Dato che conosci, con buona approssimazione, la distanza armadio->casa, per fare delle ipotesi ti conviene affidarti ai valori tipici delle attenuazioni (DS) dei cavi in VDSL (come suggerito da Robertof_ che ringrazio per la citazione) che trovi in questa tabella.

Spero di esserti stato utile.