[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Kri3g]

Sei dentro l'armadio?

[Artanis]

Originariamente inviato da Kri3g

Sei dentro l'armadio?

Oddio, sarebbe bellissimo Abitiamo dentro l'armadio: massima velocità!

[seesopento]

Originariamente inviato da ironmark99

Beh, non sono d'accordo...
Se al blocchetto all'armadio (dunque senza attenuazione né diafonia) il "golden modem" non riesce a negoziare più di 80Mbit, concordo sul fatto che sia molto probabile si tratti di un guasto della porta.

Tuttavia se è un guasto, una delle possibilità è che il guasto sia nella parte "analogica" del modulatore, che per qualche motivo non riesce a assegnare tutti i possibili bit alle portanti. Ad esempio quella porta potrebbe essere molto rumorosa (ossia invece dei tipici -145 dBm/Hz di rumore di fondo potrebbe presentarne uno molto più alto, cosa che avviene spesso in caso di guasto). Oppure lo stadio finale dell'amplificatore/buffer di linea potrebbe non reggere (sempre a causa del guasto) il carico della linea stessa, e dunque riuscire a trasmettere una potenza molto più bassa dei +13dBm dichiarati. Sarebbero entrambi ipotesi molto plausibili, fin più plausibili di un guasto nella parte digitale che "cappi" il bitrate. In entrambe i casi il risultato sarebbe una forte diminuizione dell'SNR di partenza del segnale. L'aggiunta di attenuazione e diafonia dovuta alla linea dunque farebbe ulteriormente diminuire l'SNR esperito dalle portanti, facendo ulteriormente calare l'ottenibile. Cambiare porta (o provider) rimuoverebbe la sorgente di rumore aggiuntivo, o il limite alla potenza trasmessa ripristinando il giusto SNR di partenza del segnale, portando così all'aumento dell'ottenibile raggiungibile.

non ci avevo pensato... in effetti se il guasto fosse del tipo da te descritto sarebbe plausibile pensare che una volta risolto il problema, anche l'utente possa trarne beneficio. Sulla base della tua esperienza, è un tipo di guasto che hai già visto/studiato? Mi vengono in mente le parole del tecnico TIM incontrato mentre lavorava al mio armadio, che mi raccontava che al blocchetto di permuta dei doppini fastweb nel cabinet TIM riscontrava 1-1,5 db di attenuazione e non si spiegava il motivo, visto che i due cabinet sono affiancati. Potrebbe dipendere da un guasto simile a questo a tuo parere?

[vincenzomary]

Originariamente inviato da Kri3g

Sei dentro l'armadio?

Io, no, vicino si.

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[diaretto]

Originariamente inviato da vincenzomary

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160720/07539c834bf6132f1b1035c0d154eed7.jpg

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Senti, sinceramente, smetti di farti mille problemi. Ma non lo vedi da solo che la tua linea è ultra perfetta?

Piccoli cambi sono normali, cerca di farti fare il passaggio a 100/20 (che prenderai pieno, infatti sei super fortunato) e mettiti l'anima in pace, goditi la linea, che pochissimi in Italia ce l'hanno cosi.

[vincenzomary]

Originariamente inviato da diaretto

Senti, sinceramente, smetti di farti mille problemi. Ma non lo vedi da solo che la tua linea è ultra perfetta?

Piccoli cambi sono normali, cerca di farti fare il passaggio a 100/20 (che prenderai pieno, infatti sei super fortunato) e mettiti l'anima in pace, goditi la linea.

Non sono problemi, se noto variazioni, nonostante leggo sempre il thread, non capisco, troppe variabili, e non sono del settore, faccio altro nella vita.

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[diaretto]

Originariamente inviato da vincenzomary

Non sono problemi, se noto variazioni, nonostante leggo sempre il thread, non capisco, troppe variabili, e non sono del settore, faccio altro nella vita.

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Vai tranquillo come ho detto leggiti i tuoi valori di linea, sono eccellenti!

Ti anticipo già la domanda per i prossimi giorni/mesi se e quando attiveranno altre utenze e vedrai i valori calare: è diafonia e non ci si può fare nulla.

P.S: ricorda che si questo thread "del settore" c'è una persona o due, di numero. Tutti gli altri sono (siamo) appassionati con conoscenze costruite semplicemento leggendo nel thread, quindi è possibilissimo.

[vincenzomary]

Originariamente inviato da diaretto

Vai tranquillo come ho detto leggiti i tuoi valori di linea, sono eccellenti!

Ti anticipo già la domanda per i prossimi giorni/mesi se e quando attiveranno altre utenze e vedrai i valori calare: è diafonia e non ci si può fare nulla.

P.S: ricorda che si questo thread "del settore" c'è una persona o due, di numero. Tutti gli altri sono (siamo) appassionati con conoscenze costruite semplicemento leggendo nel thread, quindi è possibilissimo.

Si, ok i valori della portante e di quello che "aggancio", ma i vari snr, o attenuazione, o altro, continuo a non capirli, colpa mia. Si, il prossimo che si avvicina al mio doppino, causa diafonia, i successivi di meno.

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[giovanni69]

Originariamente inviato da ignaziogss

Qualcuno riesce a ipotizzare ... Qualcuno ha qualche idea?

https://www.dropbox.com/s/c12yzlrrei...llari.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ftdb3g75jl...afico.jpg?dl=0

A guardare quell'uptime che riparte alle 7:28 viene da pensare che c'è stato un riallineamento, il tutto in effetti in seguito a qualche evento che da un lato ti ha restituito del segnale e dall'altro ti ha introdotto una montagna di CRC in modo instantaneo e poi rimasti costanti.
Forse hai ascensori, qualcuno che ha fatto il bucato ed è partita la centrifuga... ma sentiamo gli esperti.
P.S. hai disattivato la visualizzazione dei Total FEC Errors.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da giovanni69

Forse hai ascensori, qualcuno che ha fatto il bucato ed è partita la centrifuga... ma sentiamo gli esperti.
P.S. hai disattivato la visualizzazione dei Total FEC Errors.

Si, l'ho disattivata perche' andavano talmente in alto da far scomparire totalmente le altre linee
Un picco terrificante. Mediamente i FEC vanno all'incirca a 1/10 rispetto al tempo di connessione, ma in certi momenti sembra che sia scoppiata la guerra poi ritorna la calma. Non ci sono ascensori, sono in una casa singola senza vicini troppo... vicini, per cui o si tratta di qualcosa che accade dentro casa mia (anche se il doppino viaggia in corrugati diversi rispetto ai cavi della corrente) o si tratta di qualcosa che genera interferenze nel tratto tra l'armadio e casa mia. Il cavo telecom viaggia interrato per circa 150 metri ma passa davanti a officine e altri locali in cui ci sono lavori. Chissa' se potrebbero disturbare, mah. Dal distributore (quelli piccoli da 10 coppie da muro)a casa mia c'e' un pezzo "aereo" di circa 20 metri, il cavo corre agganciato a un cavo in acciaio assieme ad un altro doppino di un vicino, cavo telecom grigio bello robusto, da esterni. Il cavo e' nuovo perche' e' stato messo nuovo per la ADSL in quanto avevo la ISDN e nel 2003 mi hanno messo un nuovo cavo solo per la ADSL. Ora ho usato il cavo della ex ADSL per mettere la VDSL. Stamattina c'era la donna delle pulizie che in effetti ha usato la lavatrice e l'aspirapolvere. Potrebbe essere l'accendi e spegni di qualche apparecchio domestico a fare quel casino di errori concentrati?

Per la cronaca ecco il grafico coi fec errors totali. Incredibile

https://www.dropbox.com/s/y80ecvba18...rrors.jpg?dl=0

[giovanni69]

Originariamente inviato da ignaziogss

...cut... Potrebbe essere l'accendi e spegni di qualche apparecchio domestico a fare quel casino di errori concentrati?

Sì, così mi risulta ricordando quello che hanno scritto gli esperti. Controlla la domestica e le sue attività

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Artanis

.... (hanno fatto solo i lavori per la torretta enel) e non ha l'onu.....

Informazione piu' che sufficiente e vuol dire dovrai attendere qualche mese perche' di solito ci sono diversi interventi da fare; vedrai che scaveranno in cerca di un punto di accesso sicuro alla rete elettrica, salvo che non sia li' attaccato, in fondo la corrente da qualche parte la devono prendere e i lampioni si spengono durante il giorno.......

Metti che entro fine anno probabilmente sarai attivo, anche prima se sei fortunato, nel frattempo dai un occhio ai lavori in zona, dovresti vederne parecchi.

[Psyred]

Originariamente inviato da diaretto

Come è stato spiegato ormai mille volte, e dovresti aver letto mille volte, il profilo 100/20 ha l'SRA, significa che si adatta leggermente al cambiare delle condizioni di rumore presente sulla linea. I profili ADSL invece sono fixed rate.

Se non vedi le attenuazioni schizzare a 30db o più e la portante calare a 40Mb stai tranquillo, piccole variazioni sono normalissime.

I profili ADSL generalmente sono rate adaptive, non è corretto definirli fixed. Solo che la rimodulazione del bitrate non avviene in tempo reale come succede quando SRA è attivo, ma in seguito a rinegoziazione con risincronizzazione del link.

[diaretto]

Originariamente inviato da Psyred

I profili ADSL generalmente sono rate adaptive, non è corretto definirli fixed. Solo che la rimodulazione del bitrate non avviene in tempo reale come succede quando SRA è attivo, ma in seguito a rinegoziazione con risincronizzazione del link.

Esattamente, il problema è che mi faceva fatica scrivere il pippone complesso ed ero di furia

Ottima puntualizzazione comunque

[maxik]

ad eccezzione di fastweb ull. quelli se che hanno un fixed rate o si chiama diverso?

[Psyred]

Fastweb non ho mai capito se attivi dei fixed veri o dei comuni RA. Secondo me sono rate adaptive anche i loro, solo che il sistema di qualifica piuttosto conservativo li può far confondere con dei fixed.

[-Yara-]

Navigando sul forum di fastweb pare che gli ultimi, in ULL, siano rate adaptive e addirittura con target 6db.
Per i vecchi clienti resta sempre il vecchio metodo dei 7 profili: 2,4,6,8,12,16,20.
O agganci anche un solo kbps in piu del profilo oppure ti arano a quello inferiore

[Psyred]

Si ok quello è il loro sistema di qualifica, ma non vuol dire che quei profili siano realmente dei fixed rate. Anche Infostrada ha diversi profili che imposta in base alle caratteristiche della linea, ma sono RA.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Yrbaf

Curiosità, può il provider spegnere delle frequenze per limitare ma al tempo stesso far vedere 6dB in modo che il cliente creda di essere al limite ?
Non sto insinuando che la facciano solo una questione tecnica.

Spiego meglio.
Se la tua linea è in grado di arrivare 100Mb effettivi (facciamo 100 tondi, non 108 e neanche consideriamo le possibilità oltre, alias fino 130Mb in assenza di diafonia e con vicinanza), ma io ti voglio far andare a 70Mb ho 2 possibilità.
Ti lascio agganciare la portante che puoi prendere e poi ti metto un filtro sul traffico per non darti più di 70Mb reali, oppure ti creo un profilo con target a 70Mb e tu agganci quello (o meno di quello).

In entrambi casi però io (io cliente) capisco che la linea potrebbe andare di più.
Nel primo caso lo vedo direttamente dalla portante presa (es. 100Mb) e nel secondo dal SNR che sale oltre i 6dB.

Bene può il provider avere una terza opzione, alias spegnere ad Hoc alcune frequenze (o anche singole portanti) per fare in modo che io mi fermi al max a 70Mb e se prendo tutti i 70Mb lo faccio comunque con 6dB di SNR ?
In questo modo io cliente non posso capire che mi stanno limitando per scelta e penso a limiti fisici della linea (se sono troppo vicino per andare così piano al più me la prendo con la diafonia ).

Io sono per un si, ma non ne sono sicuro.

Sicuramente lo possono fare, in ADSL accadeva proprio (magari per errore).
Con Infostrada ULL ad esempio, su certi DSLAM non venivano utilizzate alcune frequenze, con il risultato che la portante agganciata era minore di quella che sarebbe potuta essere (a pari SNR) se quelle frequenze fossero state in uso.

Infatti, tutti gli utenti attestati a questi DSLAM avevano lo stesso tipo di bitloading anomalo (quando precedentemente altre adsl2+ sullo stesso cavo non presentavano questa stranezza), ne parlammo anche su questo forum.
Il bitloading era tipo così: http://imgur.com/a/sQQRG
quel "buco" sulla destra non dipendeva dal doppino ma da Infostrada.

Poi evidentemente a seguito di qualche modifica\aggiornamento risolsero la faccenda (non so se a tutti, ma presupporrei di si gradualmente) e infatti la portante aumentò (nel mio caso di circa 3mbit).

[Psyred]

Io ed altre utenze invece il bit loading limitato lo avevamo nella parte sinistra www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2755973 . Ho l'impressione che quel problema (ammesso che non sia un'impostazione voluta) non sia mai stato veramente risolto, forse nemmeno affrontato.