[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

@Tuttodigitale.

Ma cosa intendi quando riporti che un transistor costa di più sul 14nm rispetto al 32nm? Provo ad immaginare... praticamente il wafer viene impresso agli ultravioletti, quindi teoricamente vorrebbe dire che servono più passate con relative metallizzazioni e quindi più tempo macchina?

Cerco di capire perchè sono curioso di "scoprire" quali siano i parametri del costo di un determinato silicio...

Penso che in primis sia il wafer, perchè supporrei che ad una miniaturizzazione più bassa corrisponda una purità più alta del wafer, dopodichè ci sarebbero i trattamenti con il relativo materiale, però visto le quantità e comunque costo non alto, credo non incidi granchè... poi il numero di trattamenti con conseguente costo/tempo macchina...per il resto il taglio ed il package direi che siano standard.

Ma quale è il tempo necessario per realizzare un wafer?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma cosa intendi quando riporti che un transistor costa di più sul 14nm rispetto al 32nm? Provo ad immaginare... praticamente il wafer viene impresso agli ultravioletti, quindi teoricamente vorrebbe dire che servono più passate con relative metallizzazioni e quindi più tempo macchina?

esattamente.
ti posto un link di wikipedia, dove parla delle tecniche e problematiche relative al double-Triple Patterning, necessario dai 20nm in giù.
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_patterning



un'altra slide, credo che i valori siano identici a quelli forniti da AMD (ma quest'ultima ha fornito anche i costi relativi ai 32nm e 45nm SOI)
fonte:IBS.

Notare che AMD nel 2013 ha chiamato i 14/16nm con il loro nome: 20nm finfet....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

esattamente.
ti posto un link di wikipedia, dove parla delle tecniche e problematiche relative al double-Triple Patterning, necessario dai 20nm in giù.
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_patterning



un'altra slide, credo che i valori siano identici a quelli forniti da AMD (ma quest'ultima ha fornito anche i costi relativi ai 32nm e 45nm SOI)
fonte:IBS.

Notare che AMD nel 2013 ha chiamato i 14/16nm con il loro nome: 20nm finfet....

Si però la cosa è contorta, perchè il costo a transistor non è il costo a die ma in realtà il costo a trattamento completo wafer.

Se il 14nm ha un tempo macchina superiore del 10% rispetto al 32nm (fissiamo a 100) ma nel contempo il 14nm raddoppia il numero di transistor a wafer, il 32nm avrebbe bisogno di 2 cicli 100 (= 200) per produrre gli stessi transistor che invece un 14nm realizzerebbe in 110 (cioè un tempo macchina superiore del 10%).

Cioè, per avere un costo uguale per un X transistor, il 14nm dovrebbe costare più del doppio, perchè il doppio non terrebbe conto del costo wafer (sul 32nm ce ne vorrebbero 2 e sul 14nm 1).

Mi perdo? Perchè così verrebbe che il costo a transistor in rapporto a mmq passerebbe da 200 a 110, quindi un 14nm a mmq costerebbe il 45% in meno di un 32nm (perlomeno a parità di fallati), quindi da un 8350 a 170€ un Zen 200mmq con lo stesso rapporto costo/guadagno verrebbe sotto i 120€? Ma quanto ci straguadagna Intel?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da el-mejo

Quindi le apu da 250mm2 costano ad Amd più di un fx, pur vendendole a prezzo inferiore?

si, ma parliamo di pochi euro di differenza. Differenza ampiamente compensata dall'assenza della saldatura del IHS fino a Godavari....

Originariamente inviato da Piedone1113

Si, ma sappiamo anche che il 28nm non è HP.

infatti è un SuperHP

Originariamente inviato da el-mejo

Comunque questo è il link dove ho trovato queste informazioni, mi sembra affidabile: http://overclocking.guide/the-truth-...cpu-soldering/

si ma si riferisce a cicli termici, (leggasi azoto liquido) con una saldatura home made...la ragione principale sono quei 2-5$ dollari risparmiati per diverse milioni di CPU....

comunque la saldatura del IHS, è nata proprio con il precotto....e anche il pentium 4 cedar mill, con il die da 81mmq, era saldato...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cioè, per avere un costo uguale per un X transistor, il 14nm dovrebbe costare più del doppio, perchè il doppio non terrebbe conto del costo wafer (sul 32nm ce ne vorrebbero 2 e sul 14nm 1).

e costa più del doppio!


costo stimato di un die da 100mmq

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

e costa più del doppio!


costo stimato di un die da 100mmq

OKI, però alla fine nelle previsioni prezzo Zen, se un A10 7850K listino giugno 2015 costava 127$ con un die size di 245mmq, un Zen X8+8 di 250mmq potrebbe essere venduto, a regime, a circa 260$, se addirittura fosse 150mmq, a 160$.

Il margine per AMD indubbiamente c'è perchè Zen possa essere proposto sui 300$ almeno per la versione Zen X8+8 base, 350$/400$ per la top.

Io onestamente il tifo lo faccio per me, non per AMD... se il pacchetto mobo AM4 e Zen X8+8, entrambi top, magari completi di 16GB di DDR4 3200 si acquisterebbero a 600€, spenderei meno che con l'8150 + mobo + DDR3... Però voglio una mobo come le 2011, costasse pure uguale...

[el-mejo]

Originariamente inviato da tuttodigitale

si ma si riferisce a cicli termici, (leggasi azoto liquido) con una saldatura home made...la ragione principale sono quei 2-5$ dollari risparmiati per diverse milioni di CPU....

comunque la saldatura del IHS, è nata proprio con il precotto....e anche il pentium 4 cedar mill, con il die da 81mmq, era saldato...

I test sono di laboratorio e non si riferiscono alla prova home-made.

Ovvio che le temperature sono forzate ma suppongo che il danno si presenti anche con escursioni minori seppure con un numero ben maggiore di cicli.

Hai ragione riguardo ai P4 ma come ho già detto magari avevano avuto problemi di affidabilità con die così piccoli e hanno voluto evitare problemi da IB in avanti, complice anche il fatto dell'assenza di concorrenza.

Vedremo se con Cannonlake o già con Kaby Lake cambierà qualcosa con la pressione di Zen.

[davo30]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si però la cosa è contorta, perchè il costo a transistor non è il costo a die ma in realtà il costo a trattamento completo wafer.

Se il 14nm ha un tempo macchina superiore del 10% rispetto al 32nm (fissiamo a 100) ma nel contempo il 14nm raddoppia il numero di transistor a wafer, il 32nm avrebbe bisogno di 2 cicli 100 (= 200) per produrre gli stessi transistor che invece un 14nm realizzerebbe in 110 (cioè un tempo macchina superiore del 10%).

Cioè, per avere un costo uguale per un X transistor, il 14nm dovrebbe costare più del doppio, perchè il doppio non terrebbe conto del costo wafer (sul 32nm ce ne vorrebbero 2 e sul 14nm 1).

Mi perdo? Perchè così verrebbe che il costo a transistor in rapporto a mmq passerebbe da 200 a 110, quindi un 14nm a mmq costerebbe il 45% in meno di un 32nm (perlomeno a parità di fallati), quindi da un 8350 a 170€ un Zen 200mmq con lo stesso rapporto costo/guadagno verrebbe sotto i 120€? Ma quanto ci straguadagna Intel?

Tieni conto che dentro al prezzo del wafer c'e anche una piccola quota per l'ammortamento dei macchinari e delle spese in r&s che ad ogni passaggio di pp esplodono (i costi, non i macchinari )

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[bjt2]

http://support.amd.com/TechDocs/5074...h-6Fh_BKDG.pdf

E' uscita la versione aggiornata del documento AMD che dovrebbe includere BR, visto che aggiunge il socket FP4/AM4...

Da una lettura veloce si parla di:
1) Supporto DDR3 e DDR4
2) Supporto ECC e memory scrubber (che sono feature SERVER, forse per avere APU classe server???), sembra solo su pachacke FP4 (ma perchè???)
3) GPU
4) CHIP audio
5) FCH completo di porte USB2/3 con xHCI, controller SATA, altri bus vari presenti, in particolare:

The processor contains an integrated FCH. The FCH supports the following interfaces:
• Universal Serial Bus (USB) versions 2.0, and 3.0
• Serial ATA revision 3.0
• Secure Digital (SD)
• System Management Bus (SMBus)
• Low Pin Count (LPC) bus and SPI interface
• UART
• I2C
• Serial IRQ
• Serial Peripheral Interface (SPI) ROM
• Advanced Configuration and Power Interface (ACPI)
The FCH also comprises the following functions:
• Real-Time Clock (RTC)
• Programmable Interrupt Controller (PIC)
• System clock generation
• System Management Interrupt (SMI)
• General-Purpose IO (GPIO)
• Power management
• Watchdog Timer (WDT)

6) estensioni secure virtual machine, quindi già c'è il supporto a VM con memoria criptata, supporto per IOMMU ossia virtualizzazione dell'I/O
7) PCIEx 3.0 con un link grafico 8x splittabile in 2 4x + 1 4x splittabile fino a 4x1 per un SB esterno o altri dispositivi. Ma parla solo del socket FP4 e del socket FM2 dove dice che le linee PCIex sono 16. Non parla del socket AM4... E non trovo indicazioni delle uscite video...
8) Bus Onion 3 (HSA) e altre cose... Parla anche di SMT, quindi forse si preparano a Zen??? Comunque nel prosieguo c'è solo lo schema di XV/BR...

1.5.2 Major Changes
This section describes the major changes relative to Family 15h Models 30h-3Fh Processors.
• CPU core changes:
• IPC/Architectural changes to improve SMT performance.
• Enhanced RAS support.
• GNB.
• Volcanic Islands tiles.
• NBIO adds data poisoning support.
• ECC on SMU code space.
• FCH.
• Integrated FCH core.
• AOAC support.
• 8 USB2 ports.
• 2 SATA Gen 2 ports.
• UNB.
• Data poisoning support.
• Parity on all macros with power gating support.
• ONION 3.0 bus (HSA).
• Unified memory controller capable of supporting DDR4 and DDR3






Continuo la lettura appena trovo tempo...

[stefanonweb]

Non si sa ancora nulla???

[ziobepi]

Originariamente inviato da stefanonweb

Non si sa ancora nulla???

Domani mattina alle 04:00 la conferenza AMD

[digieffe]

Originariamente inviato da ziobepi

Domani mattina alle 04:00 la conferenza AMD

parleranno solo di polaris?

[stefanonweb]

Originariamente inviato da ziobepi

Domani mattina alle 04:00 la conferenza AMD

Bene quindi manca poco... Scusate io non sono efferato in materia come alcuni di voi e non ho capito quanto segue: Ora presentano un APU a 28 nm a 4 core, ma poi con il passaggio a 14 nm il modulo base di Zen sarebbe a 8 core giusto? Quindi produrre altre APU 6x e 4x non avrebbe senso a meno di core fallati... è esatto? Ma la parte grafica dove la faranno stare all'interno del processore? E soprattutto Zen sarà prodotto SENZA la parte grafica al quale verranno affiancate delle APU, oppure produrranno solo CPU con la grafica integrata e quindi APU e Zen sarebbero la stessa cosa? Grazie a tutti e a chi mi farà un breve riassunto esplicativo...

[AceGranger]

Presentate ufficialmente le nuove CPU Broadwell con relativi prezzi;

6 core di ingresso aumentato a 410$, 8 core mantenuto a 1000$ e il 10 core a 1600$.


sono prezzi che mi rendono molto dubbioso su Zen

[davo30]

Originariamente inviato da AceGranger

Presentate ufficialmente le nuove CPU Broadwell con relativi prezzi;

6 core di ingresso aumentato a 410$, 8 core mantenuto a 1000$ e il 10 core a 1600$.


sono prezzi che mi rendono molto dubbioso su Zen

Beh. il 6/12 a 410$ non mi sembra essere a prezzi particolarmente folli

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da stefanonweb

Bene quindi manca poco... Scusate io non sono efferato in materia come alcuni di voi e non ho capito quanto segue: Ora presentano un APU a 28 nm a 4 core, ma poi con il passaggio a 14 nm il modulo base di Zen sarebbe a 8 core giusto? Quindi produrre altre APU 6x e 4x non avrebbe senso a meno di core fallati... è esatto? Ma la parte grafica dove la faranno stare all'interno del processore? E soprattutto Zen sarà prodotto SENZA la parte grafica al quale verranno affiancate delle APU, oppure produrranno solo CPU con la grafica integrata e quindi APU e Zen sarebbero la stessa cosa? Grazie a tutti e a chi mi farà un breve riassunto esplicativo...

Ripeto che per ora non si conosce le configurazioni delle APU su base ZEN e non è detto che AMD scelga un evoluzione della stessa architettura a 14nm (ZEN+) e/o un disegno più innovativo se paragonato alle attuali APU.
Quello che sappiamo di sicuro (o quasi) è che usciranno nel 2017 su socket AM4; per il numero di core, la GPU utilizzata bisogna aspettare notizie da AMD che potrebbero arrivare in queste ore (ma anche no).

Originariamente inviato da digieffe

parleranno solo di polaris?

Secondo l'annuncio ufficiale AMD parlerà di Polaris, della settima generazione di APU e di "altro"...

[AceGranger]

Originariamente inviato da davo30

Beh. il 6/12 a 410$ non mi sembra essere a prezzi particolarmente folli

mmm mi sa che sono prezzi piu alti perchè Wccftech ha messo questa slide

http://cdn.wccftech.com/wp-content/u...ifications.jpg


430 per il 6 core; comunque anche 410 sono sempre un aumento di 20 dollari rispetto al 5820K, che probaiblmente saranno 40 visto quelal slide che sembrerebbe essere ufficiale

430$ 6 core
1090$ 8 core
1700$ 10 core

bho mi hanno lasciato abbastanza perplesso.

[digieffe]

Originariamente inviato da AceGranger

Presentate ufficialmente le nuove CPU Broadwell con relativi prezzi;

6 core di ingresso aumentato a 410$, 8 core mantenuto a 1000$ e il 10 core a 1600$.


sono prezzi che mi rendono molto dubbioso su Zen

Originariamente inviato da AceGranger

mmm mi sa che sono prezzi piu alti perchè Wccftech ha messo questa slide

http://cdn.wccftech.com/wp-content/u...ifications.jpg


430 per il 6 core; comunque anche 410 sono sempre un aumento di 20 dollari rispetto al 5820K, che probaiblmente saranno 40 visto quelal slide che sembrerebbe essere ufficiale

430$ 6 core
1090$ 8 core
1700$ 10 core

bho mi hanno lasciato abbastanza perplesso.

può anche essere che la considerino l'ultima "spremitura" ...

ovvero alzano il prezzo fino a quando si può (poi le cose potrebbero cambiare)

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[el-mejo]

Originariamente inviato da AceGranger

mmm mi sa che sono prezzi piu alti perchè Wccftech ha messo questa slide

http://cdn.wccftech.com/wp-content/u...ifications.jpg


430 per il 6 core; comunque anche 410 sono sempre un aumento di 20 dollari rispetto al 5820K, che probaiblmente saranno 40 visto quelal slide che sembrerebbe essere ufficiale

430$ 6 core
1090$ 8 core
1700$ 10 core

bho mi hanno lasciato abbastanza perplesso.

Forse vogliono tosare il gregge finchè possono

Originariamente inviato da gridracedriver

è aumentato l'entry level di 20 dollari, penso a causa del 6700k e hanno inserito il 10 core a 1570$, il resto è uguale, leggi la notizia su HU.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...eme_index.html

intel come nvidia ha giocato di anticipo la carta alta, chissà perché

Appunto

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Speriamo che le nuove misure durino un'altra decade come Am2 e sucessivi