[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Originariamente inviato da Darklion

Probabile non ci capiamo, forse a causa del mio quote iniziale un po "aggressivo" (ero su smartphone).
Il pensiero che volevo trasmettere era, provando a riepilogare:

1) http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69641
2) Poi ho letto qui sul thread (da un msg di brendoo) giorni fa che telecom ha intenzione di implementare il MOV
3) http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69672

Siccome ho letto che per implentare il MOV c'e' bisogno di una scheda hardware che si interconetta ai DSLAM del gruppo per fare il lavoro di cancellazione del crosstalk, allora ho dedotto forse sbagliando che quel movimento di cui parlava l'utente riguardo la sostituzione degli armadi in realtà fosse un lavoro dei tecnici riguardante il MOV per installare la famosa scheda hardware aggiuntiva.

Ah ecco, molto più chiaro ora!

Comunque come detto da brendoo011 l'apparato dedicato al MOV verrà installato solo in caso di presenza di armadi multipli.

Tutti gli armadi "singoli" (cioè dove è presente solo TIM), avranno il vectoring attivato (ovviamente sia sui 48 che sui 192 porte senza necessità di alcunchè).

[diaretto]

Originariamente inviato da alanfibra

La questione è molto più complicata di quanto pensi.
Per il MOV si dovrà trovare una soluzione, alzando i profili la diafonia sarà sempre peggio.

La questione è molto più complicata di quanto penso?

Guarda che io so benissimo le problematiche del 35b con e senza vectoring. E comunque non è principalmente la diafonia che sarà peggio col 35b, ma l'attenuazione, perchè come saprai sicuramente l'attenuazione sale essendo una funzione della frequenza.

E comunque il discorso era sulle porte delle ONU e la loro compatibilità col 35b, per il MOV oltretutto ti sei perso gli ultimi post di brendoo011 degli ultimi giorni, cercateli e leggi.

P.S: il link che ti ho dato riportava a quei post, scritti da insiders di TIM (nttcre e Gaplus), dove affermavano che QUALSIASI ONU a 192 porte supporta il 35b e non necessita di alcun upgrade, come avevo detto io.

[Darklion]

Originariamente inviato da diaretto

Ah ecco, molto più chiaro ora!

Comunque come detto da brendoo011 l'apparato dedicato al MOV verrà installato solo in caso di presenza di armadi multipli.

Ovvio questo lo sapevo!

Originariamente inviato da diaretto

Tutti gli armadi "singoli" (cioè dove è presente solo TIM), avranno il vectoring attivato (ovviamente sia sui 48 che sui 192 porte senza necessità di alcunchè).

Ovvio anche questo

Ma cosa ne pensi del mio pensiero: puo' essere che i tecnici telecom stessero "armeggiando" con i cabinet dei dslam da 192 porte per installare la famosa schedina per il MOV, o sono solo mie fantasie?

p.s.: se hai voglia dai un'occhiata al documento che ho quotato prima: http://www.agcom.it/documents/10179/...1e?version=1.0 ; e' molto interessante a mio parere!

[MiloZ]

Originariamente inviato da Darklion

Da: https://it.wikipedia.org/wiki/VDSL2#Vectoring
(mio grassetto)

In futuro grazie alla VDSL2 profilo 35b con vectoring sarà possibile avere velocità di download di 250 Mbit/s e velocità di upload di 50 Mbit/s entro una distanza di 400 m dal cabinet.

Bah..allora su wikipedia è sbagliato!(?)

Edit: aggiungo che...

Da: http://www.agcom.it/documents/10179/...1e?version=1.0

Alla fine di pagina 26:

Alcatel-Lucent ha rappresentato, in estrema sintesi, che sono attualmente
disponibili tra i propri prodotti apparati compatibili con la tecnologia del crossDSLAM
vectoring (XDLV), tipicamente con una dimensione massima del
vectoring group pari a 192 porte VDLS2 17a oppure 96 porte VDSL2 35b ed in
un’architettura master-slave (8). In tal caso, tuttavia, come noto, i differenti
DSLAM sono gestisti da un singolo operatore. Pertanto, in caso di presenza a
------------
(8) Alcatel rappresenta che un gruppo vectoring di maggiori dimensioni richiede o un DSLAM che ospita il
VP master fisicamente più grande (al riguardo Alcatel rappresenta di avere già soluzioni fino a 384 porte
VDSL2 17a o 192 porte VDLS2 35b) o un’architettura distribuita dove ogni DSLAM ospita parte della
capacità del VP. In tal ultimo caso, per vincoli tecnici legati al max ritardo di trasmissione consentito, i
DSLAM dovrebbero essere molto vicini.

Leggevo nel pdf, che sono state mandate ai produttori le specifiche hardware per applicare il MOV.
Questi produttori a cui fa riferimento il pdf sono: Alcatel, Huawei, Selta, Adtran.

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"Al fine di completare il percorso regolamentare intrapreso, l’Autorità ha ritenuto opportuno acquisire la posizione, in relazione a tali specifiche tecniche, delle imprese manifatturiere attive nella produzione di apparati vectoring nel mercato italiano, con particolare riguardo alla fattibilità tecnica, ai vincoli tecnologici e ai tempi di implementazione. A tal fine, pertanto, l’Autorità ha acquisito il documento Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni 25 Delibera n. 169/15/CIR degli operatori e ne ha predisposto una versione in cui, dopo aver rimosso i residuali punti di divergenza, è riportata una formulazione unitaria che contempera, per quanto possibile, gli interessi di tutto il mercato, tenuto conto della vigente normativa sul tema in oggetto.

Il documento è stato, quindi, inviato in data 23 giugno 2015 a quattro imprese manifatturiere (Adtran, Alcatel, Huawei e Selta). Tali imprese, a cui è stato richiesto un termine per l’invio dei propri commenti e considerazioni entro il 10 luglio 2015, hanno chiesto (fatta eccezione per Selta) una proroga di detto termine. Pertanto, al mese di settembre 2015, solo due imprese (Adtran e Selta) hanno formalmente fatto pervenire i loro contributi, mentre Alcatel e Huawei hanno richiesto un posticipo dei termini. Il contributo di Alcatel è poi pervenuto in data 10 novembre 2015, mentre quello di Huawei non è ad oggi pervenuto. "

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Qualcuno può confermare che esistono ONU di questo brand "Adtran" usati da TIM in Italia?
Non lo avevo mai sentito.

[Giaco93]

Originariamente inviato da Giaco93

Ciao a tutti, dopo circa 1 mese e mezzo di attesa mi hanno finalmente attivato.
Premetto che sono a circa 1.2km dall'ARL e sono attestato su un distributore derivato 2 volte (per intenderci, su una decade con 2 pallini).
Vi riporto le statistiche del modem:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 1326
Velocità massima di ricezione (Kbps): 23760
SNR Upstream (dB): 8.2
SNR Downstream (dB): 6.4
Attenuazione Upstream (dB): 13.9
Attenuazione Downstream (dB): 33.2
Potenza in trasmissione (dB): 10.4
Potenza in ricezione (dB): 14.4
Total ES (Errored Secs): 93
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 200
Velocità in trasmissione (Kbps): 1202
Velocità in ricezione (Kbps): 21459
Up time: 3570
Total FEC Errors: 66935
Total CRC Errors: 197

Trovo strano che avendo un upload così basso(suppongo dovuto alla derivazione) l'SNR in up sia a 8 e non scenda intorno al 6. Inoltre l'INP a 200 è normale come cosa? solitamente lo vedo a valori molto più alti

Ripropongo:
Avendo circa 28ms di ping all'ARL, quel 200 di INP influisce? Perché può essere cosi basso?

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[alanfibra]

Originariamente inviato da diaretto

La questione è molto più complicata di quanto penso?

Guarda che io so benissimo le problematiche del 35b con e senza vectoring. E comunque non è principalmente la diafonia che sarà peggio col 35b, ma l'attenuazione, perchè come saprai sicuramente l'attenuazione sale essendo una funzione della frequenza.

E comunque il discorso era sulle porte delle ONU e la loro compatibilità col 35b, per il MOV oltretutto ti sei perso gli ultimi post di brendoo011 degli ultimi giorni, cercateli e leggi.

P.S: il link che ti ho dato riportava a quei post, scritti da insiders di TIM (nttcre e Gaplus), dove affermavano che QUALSIASI ONU a 192 porte supporta il 35b e non necessita di alcun upgrade, come avevo detto io.

Se sei un TUTTOLOGO di cosa parliamo?

Ormai siamo nella discussione/polemica.
Non è quello che cerco.
Saluti.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Giaco93

Ripropongo:
Avendo circa 28ms di ping all'ARL, quel 200 di INP influisce? Perché può essere cosi basso?

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Si influisce, NON hai il G.INP attivo, sei attualmente in Interleaved classico.
Apri una segnalazione dicendo che ti riattivino la ritrasmissione e la latenza si abbasserà di una decina di ms circa.

Non so se te l'abbiano tolto perchè la linea è effettivamente al limite con 33db di attenuazione, forse è più stabile così?
Se non l'hai mai avuto io un tentativo lo farei.

[diaretto]

Originariamente inviato da Darklion

Ovvio questo lo sapevo!



Ovvio anche questo

Ma cosa ne pensi del mio pensiero: puo' essere che i tecnici telecom stessero "armeggiando" con i cabinet dei dslam da 192 porte per installare la famosa schedina per il MOV, o sono solo mie fantasie?

p.s.: se hai voglia dai un'occhiata al documento che ho quotato prima: http://www.agcom.it/documents/10179/...1e?version=1.0 ; e' molto interessante a mio parere!

La escluderei come ipotesi, per ora si tratta di sperimentazioni e dubito che stiamo facendo qualcosa sul campo (in maniera diffusa intendo).

Originariamente inviato da alanfibra

Se sei un TUTTOLOGO di cosa parliamo?

Ormai siamo nella discussione/polemica.
Non è quello che cerco.
Saluti.

Io ti ho portato semplicemente un link dove persone che LAVORANO in TIM dicevano che le ONU a 192 porte sono TUTTE compatibili col 35b, e tu sostenevi il contrario, nessuna polemica solo i fatti.

[Giaco93]

Originariamente inviato da MiloZ

Si influisce, NON hai il G.INP attivo, sei attualmente in Interleaved classico.
Apri una segnalazione dicendo che ti riattivino la ritrasmissione e la latenza si abbasserà di una decina di ms circa.

Non so se te l'abbiano tolto perchè la linea è effettivamente al limite con 33db di attenuazione, forse è più stabile così?
Se non l'hai mai avuto io un tentativo lo farei.

Non sapevo che tim potesse attivare la vdsl anche senza g.inp. E' una cosa che possono fare direttamente dal 187 o la devono fare i tecnici?

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[altor12]

Grande blocco da oggi pomeriggio dalle 17 a Roma zona ponte lungo-Cesare Baronio. Ho letto le pagine indietro ma non era ancora segnalato. Fatto il 187 e mi è arrivata la comunicazione prima di parlare. Dice che avvisano con SMS quando finisce. Che sarà?

[MiloZ]

Originariamente inviato da Giaco93

Non sapevo che tim potesse attivare la vdsl anche senza g.inp. E' una cosa che possono fare direttamente dal 187 o la devono fare i tecnici?

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Possono farlo da remoto in un'attimo, basta che l' operatore abbia la possibilità di controllare la configurazione sull'ONU.

[tellone]

Ho scoperto che la chiostrina da cui parte il doppino che mi entra in caso ha 2 puntini, ovvero "derivato doppio". Mi potete spiegare magari con uno schema cosa significa tutto cio? Lo chiedo perche sono gia a curca 800-850 metri dal MSAN....... Mi sa che la vdsl me la posso scordare. :-(

[Giaco93]

Originariamente inviato da MiloZ

Possono farlo da remoto in un'attimo, basta che l' operatore abbia la possibilità di controllare la configurazione sull'ONU.

Alzando l'INP diminuisce la portante per caso?

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[Giaco93]

Originariamente inviato da tellone

Ho scoperto che la chiostrina da cui parte il doppino che mi entra in caso ha 2 puntini, ovvero "derivato doppio". Mi potete spiegare magari con uno schema cosa significa tutto cio? Lo chiedo perche sono gia a curca 800-850 metri dal MSAN....... Mi sa che la vdsl me la posso scordare. :-(

Se vuoi farti un idea cerca pochi post indietro e trovi le mie statistiche. Io sono a 1.2km dall'armadio e anche io sono su derivata doppia. Ho 20 in down e 1 in up. Penso puoi solo andare meglio

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[Gaplus68]

Originariamente inviato da MiloZ

Qualcuno può confermare che esistono ONU di questo brand "Adtran" usati da TIM in Italia?
Non lo avevo mai sentito.

Al momento non è uno dei fornitori di ONU TIM (gli altri si), AFAIK.
Con ADTRAN se non ricordo male sono stati fatti delle sperimentazioni per il G.fast

[tellone]

Originariamente inviato da Giaco93

Se vuoi farti un idea cerca pochi post indietro e trovi le mie statistiche. Io sono a 1.2km dall'armadio e anche io sono su derivata doppia. Ho 20 in down e 1 in up. Penso puoi solo andare meglio

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Grazie. Tuttavia vorrei capire questa doppia derivazione con uno schemino. In rete non ho trovato nella

[Gaplus68]

Originariamente inviato da diaretto

La escluderei come ipotesi, per ora si tratta di sperimentazioni e dubito che stiamo facendo qualcosa sul campo (in maniera diffusa intendo).

Dovrebbe partire a breve una nuova sperimentazione del 35b in un ONU di una città del Nord est, affiancato a FW e VOD (senza vectoring mi dicevano)

[Gaplus68]

Originariamente inviato da tellone

Grazie. Tuttavia vorrei capire questa doppia derivazione con uno schemino. In rete non ho trovato nella

Non è elegantissimo autocitarsi, comunque potrebbe essere utile un mio vecchio post, eventualmente segui la discussione da lì

Originariamente inviato da Gaplus68

Faccio un piccolo approfondimento sulla rete di distribuzione in rame


in questo schema

il blocco verde rappresenta l'armadio, dal quale esce un cavo che porta (nell'esempio) 40 coppie, ossia le decadi 10,11,12,13

Per "distribuire" le coppie a tre terminali di rete (in azzurro) detti appunto "distributori", collego il cavo con altri spezzoni di cavo, che portano un numero inferiore di decadi

I punti di connessione sono detti "giunti" (in rosso) e collegano, coppia a coppia, le decadi in base all'instradamento scelto delle coppie
in alcuni casi le coppie sono giuntate "in parallelo" o "in derivazione" (ossia a una coppia/decade dello spezzone di cavo a monte, corrispondono più coppie/decadi, instradate su spezzoni diversi e terminate su distributori diversi.
Per distinguerle, visto che si tratta della stessa numerazione di decade, si aggiunge il codice D1, D2, ecc (o - nelle stampigliature esterne, i pallini °, °°, °°° ecc.)

Nel caso in figura, a ciascun distributore viene collegata una decade "intera" (ossia senza derivazioni) ed una decade con triplo parallelo (la 10).

In questo modo ho una efficienza ( "elasticità" della rete), a ciascun distributore posso arrivare fino ad un massimo di 20 utenti, anche se complessivamente il massimo tra tutti i distributori è 40.

Se volevo dare lo stesso grado di disponibilità (20 utenti max a distributore) ma senza usare paralleli, avrei dovuto far partire 60 coppie (6 decadi) dall'armadio, con maggiore complessità, costi ecc. sulla rete secondaria

[cst13]

domanda tecnica: Come ho scritto ieri non sono riuscito a trovare i numeri dentro alla cassetta condominiale della linea telefonica, semplicemente non ci sono.
Davanti all'ingresso di casa è presente un altro box con dei numeri che sono molto simili a quelli presenti sulla chiostrina davanti casa, ma dentro contiene cavi ottici per la televisione.
Possono essere quelli il riferimento alla mia linea o non c'entra niente? vorrei capire se sono su un'infame derivata o no.

[yak983]

Originariamente inviato da DYNAMIC+

vi confermo che NON variano gli IP statici/subnet
dal cambio 50->100 business.

cambiano invece dalla 30 alla 100 (ex 50).

il canone SUPERFIBRA rimane sempre 5€ oppure viene aggiornato a 10€ come indicato online?