[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[TheBestFix]

Originariamente inviato da descartes2

realista vorrai dire.... la maggior parte degli acquirenti non sa neanche cos'è l'architettura di una cpu, per loro intel sarà sempre superiore ad AMD e anche nel caso in cui AMD dovesse investire in pubblicità il risultato non cambierebbe di molto. Secondo me chi sceglie AMD è meno superficiale rispetto all'acquirente medio, la maggior parte di persone non stanno su un forum a fare previsioni sui vantaggi prestazionali delle prossime architetture, la maggioranza va in un centro commerciale è chiede il pc "più veloce" (magari identifica la lentezza del pc con quella della connessione...) e il commesso gli vende un DELL dove l'unico componente buono è un i7, la persona poi comprerà quel pc perchè penserà "costa tanto.. allora è buono!" non sapendo che per il suo utilizzo quella cpu è totalmente inutile.... in buna sostanza, AMD è perennemente destinata ad un mercato di nicchia, la massa sceglierà sempre INTEL

Si ma la massa di cui parli conosce Intel per mezzo della pubblicità e delle mazzette della stessa ...basti solo pensare senza andare molto lontano al più classico degli esempi, il commesso del centro commerciale che consiglia senza troppi ne se è ne ma Intel in qualsiasi ambito e contesto......non sto neppure a raccontarti la mia esperienza quando acquistai anni fa il notebook con la prima generazione di apu, che il commesso sconosceva.....
Ovvio che adesso Intel campa di rendita complice anche AMD ma quella rendita è frutto della politica scorretta di anni fa....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

http://browser.primatelabs.com/geekbench3/6226749

Che cacchio di CPU è?
64 core e 4 CPU, quindi 4 socket e 16 core per socket, ma a 4.1GHz(!)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma... AMD Eng Sample, la prima sigla è "Z" ZS212345TGG45_30/21/20_2/16 @ 4.10 GHz 4 processors, 64 cores, 4 CPU 64 core, 64/4=16, è un X16.

AuthenticAMD Family 21 Model 1 Stepping 1, di certo è un AMD .

Family 21 non so che sia, ma @4,1GHz non può essere il 28nm Bulk, ed è impossibile che sia il 32nm SOI perchè sarebbe assurdo realizzare un Eng sample sul 32nm con il 14nm alle porte.

Verrebbe da pensare che sia sul 14nm FinFet.... però 4,1GHz X16... ma con quale TDP? Il socket è G34, quindi non ha come massimo 137W TDP?

L'MC è DDR3, ma supporrei che l'MC DDR4 (Zen) possa essere retro-compatibile.

Ci sono tutti i dati dei bench... , se qualche anima pia li confrontasse con quelli stile Piledriver, avremmo una corrispondenza...
Potrebbe pure essere un PD o XV sul 14nm oppure un Zen... ma con il riscontro dell'IPC sarebbe facile capirlo.

Edit:

Family Hex (h) number Decimal number Codename Reference
Family 0Fh 15 K8 / Hammer
Family 10h 16 K10
Family 14h 20 Bobcat
Family 15h 21 Bulldozer
Family 16h 22 Jaguar
Family 17h 23 Zen

Quindi è un Buldozer... ma allora... non penso proprio possa essere un Piledriver, al limite un XV, ma avrebbe senso un XV sul 14nm FinFet con Zen in arrivo? Non è che hanno mascherato la Family con BD ed è un Zen? Urge confrontare l'IPC

Ce scritto:
Processor Codename Interlagos
Quindi e un bulldozer...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ce scritto:
Processor Codename Interlagos
Quindi e un bulldozer...

eh eh.

Editato, Grizlod ha risolto, falso allarme.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da bjt2

http://browser.primatelabs.com/geekbench3/6226749

Che cacchio di CPU è?
64 core e 4 CPU, quindi 4 socket e 16 core per socket, ma a 4.1GHz(!)

http://www.businessmagazine.it/artic...ore_index.html

GB, sbaglia a rilevare la frequenza, l'Opteron 6282 SE è 2,6 GHz, T6c 3.0 GHz, Tmax 3.3 GHz.

La stranezza nei risultatri sta nella mancanza delle AES in hardware... sembrano i K10...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grizlod®

http://www.businessmagazine.it/artic...ore_index.html

GB, sbaglia a rilevare la frequenza, l'Opteron 6282 SE è 2,6 GHz, T6c 3.0 GHz, Tmax 3.3 GHz.

La stranezza nei risultatri sta nella mancanza delle AES in hardware... sembrano i K10...

E' un ES quindi ha il moltiplicatore sbloccato al contrario delle versioni ufficiali...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' un ES quindi ha il moltiplicatore sbloccato al contrario delle versioni ufficiali...

A 4.1 è una bestia..
Chissà come è raffreddato!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Invece l'implementazione di Zen consente di cifrare pagina per pagina...

Se funziona bene, sarà una feature davvero spettacolare per Zen..tutto sta nel vedere quanto sarà adottato in quel settore hw.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Se Zen x8 va ad almeno 3.5GHz, io penso che l'X4 vada almeno a 4.2-4.5GHz... 4 core 8 thread può tranquillamente rivaleggiare con gli i7 top di gamma...

Io ho una sensazione, ma spero di sbagliarmi, che sia molto più facile un Zen X8 4GHz che un Zen X4 4,5GHz, perchè a naso mi sembra che il TDP renda meglio (più potenza) aumentando il numero di core piuttosto che tirare sulla frequenza. Faccio un esempio... il 6700K ha 4GHz 95W, ma il suo FO4/architettura è comunque al limite della frequenza (non parlo di OC, ma commerciale). Non è pensabile realizzare un 6700K a 140W perchè quei +55W non renderebbero un aumento di frequenza tradotto in potenza quanto un 5930K X6 sempre a 140W.

E' chiaro che l'FO4 di Intel permette una frequenza inferiore a parità di TDP rispetto a Zen/BD, però l'ultima parola comunque l'ha il silicio... perchè BD ma sul 32nm SOI, ha si 4GHz per un X8, ma ne doveva avere 5GHz.

A me sembra più facile avere un Zen X8 a 4GHz, un Zen X12 magari a 3,8GHz in 140W, ma mi stona un Zen X4 a 4,5GHz.

Spero di sbagliarmi , ma è per questo che nutro dubbi Zen X4 vs 6700K, perchè se Zen avrà una differenza di IPC di -15%, pareggerebbe con +15% di clock, ma parleremmo di 4,6GHz di frequenza def. Magari, perchè vorrebbe dire che il silicio reggerebbe almeno 5GHz e una volta raffreddato a dovere (liquido) Zen X8 si tirerebbe almeno a 5GHz.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' un ES quindi ha il moltiplicatore sbloccato al contrario delle versioni ufficiali...

Prova a scaricare il benchmark e lanciarlo, alla fine (in automatico) uploada il risultato, poi vedi se corrisponde.

http://www.primatelabs.com/geekbench/download/windows/

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

A 4.1 è una bestia..
Chissà come è raffreddato!

Dopo anni se sei fortunato riesci a trovare qualche ES di vecchia generazione sfuggito al ritiro...
Qualche tempo fa in una fiera avevo trovato un ES AMD che poi si era rilevato un vecchio K8; peccato che il venditore era un ladro, altrimenti lo avrei preso...

Originariamente inviato da Grizlod®

Prova a scaricare il benchmark e lanciarlo, alla fine (in automatico) uploada il risultato, poi vedi se corrisponde.

http://www.primatelabs.com/geekbench/download/windows/

Ma anche no...
Che sia giusta o meno la frequenza, gli ES AMD hanno il molti sbloccato quindi può darsi che il clock non sia sballato...

[paolo.oliva2]

Anche se OT, mi sono letto un po' sto articolo

http://seekingalpha.com/article/3968...news-continues

in particolare questi link

10 Reasons Why AMD Will Be $10 By 2017
10 More Reasons Why AMD Will Be $10 In 2017.

Spiega in modo articolato la posizione di AMD, chi è Lisa Su e altri pezzi da 90. Ha veramente una miriade di cose che stanno per entrare in porto

[descartes2]

Originariamente inviato da TheBestFix

Si ma la massa di cui parli conosce Intel per mezzo della pubblicità e delle mazzette della stessa ...basti solo pensare senza andare molto lontano al più classico degli esempi, il commesso del centro commerciale che consiglia senza troppi ne se è ne ma Intel in qualsiasi ambito e contesto......non sto neppure a raccontarti la mia esperienza quando acquistai anni fa il notebook con la prima generazione di apu, che il commesso sconosceva.....
Ovvio che adesso Intel campa di rendita complice anche AMD ma quella rendita è frutto della politica scorretta di anni fa....

Intel la politica scorretta la sta adoperando tuttora e a mio parere le mazzette le passa ancora oggi, e noi forse lo sapremo tra un bel po' di anni, infatti la notizia dei bench truccati dei pentium 4 è stata confermata solo nel 2014. Io parlo della percezione collettiva del marchio, della "nominata" per intenderci, intel può permettersi di vendere i suoi processori a prezzi del tutto ingiustificati (indipendentemente dalla presenza di AMD) perchè trova l'acquirente disposto a svenarsi per comprarsi un i7 da 350€ che ha prestazioni simili ad un i7 di 4 anni fa e che magari userà per avere qualche fps in più nei videogiochi come del resto fa chi acquista un i5 da 250€ che per lo stesso identico scopo ha prestazioni simili a quelle che aveva un 2500k... stesso discorso vale per nvidia, chi compra una scheda nvidia non si informa prima dell'acquisto, compra e basta. Quanti bench dovrebbe comprarsi amd? quante recensioni di riviste (pseudo) specializzate? quando uscirono gli fx optacore per non farli comprare dicevano che avevano solo 4 core fisici, che consumavano tantissimo, che quanto risparmiavi lo perdevi in poco tempo in bolletta, e altre boiate simili cosa pensi che diranno di ZEN... semplice! si inventeranno qualcos'altro come fecero per i pentium4 e gli athlon all'epoca, o come fecero per gli fx

[Theodorakis]

Originariamente inviato da descartes2

Intel la politica scorretta la sta adoperando tuttora e a mio parere le mazzette le passa ancora oggi, e noi forse lo sapremo tra un bel po' di anni, infatti la notizia dei bench truccati dei pentium 4 è stata confermata solo nel 2014. Io parlo della percezione collettiva del marchio, della "nominata" per intenderci, intel può permettersi di vendere i suoi processori a prezzi del tutto ingiustificati (indipendentemente dalla presenza di AMD) perchè trova l'acquirente disposto a svenarsi per comprarsi un i7 da 350€ che ha prestazioni simili ad un i7 di 4 anni fa e che magari userà per avere qualche fps in più nei videogiochi come del resto fa chi acquista un i5 da 250€ che per lo stesso identico scopo ha prestazioni simili a quelle che aveva un 2500k... stesso discorso vale per nvidia, chi compra una scheda nvidia non si informa prima dell'acquisto, compra e basta. Quanti bench dovrebbe comprarsi amd? quante recensioni di riviste (pseudo) specializzate? quando uscirono gli fx optacore per non farli comprare dicevano che avevano solo 4 core fisici, che consumavano tantissimo, che quanto risparmiavi lo perdevi in poco tempo in bolletta, e altre boiate simili cosa pensi che diranno di ZEN... semplice! si inventeranno qualcos'altro come fecero per i pentium4 e gli athlon all'epoca, o come fecero per gli fx

A giudicare dai discorsi che si stanno facendo questo articolo potrebbe interessare: http://www.bitsandchips.it/english/5...idia-amd-fight

[descartes2]

Originariamente inviato da Theodorakis

A giudicare dai discorsi che si stanno facendo questo articolo potrebbe interessare: http://www.bitsandchips.it/english/5...idia-amd-fight

veramente un articolo ben fatto! e che tutti dovrebbero leggere. Sono totalmente d'accordo con quanto affermato dall'autore. Questa è la parte che dimostra quanto dicevo sopra:

However, “leaders get overrun when they ignore those warnings or pooh-pooh the efforts of the competition”. The case of the x86-64 extensions is the perfect example. AMD took by surprise Intel. Athlon 64 CPUs were available in large number, but AMD had a poor marketing machine, so Intel counter attacked minimizing the importance of 64 Bit extensions. Intel persuaded its partners (e.g. Dell) to not commercialize AMD PCs, or Microsoft to not give importance to Windows XP 64 Bit. The users thought that 64 Bit extensions were useless.

[enricoa]

Originariamente inviato da descartes2

semplice! si inventeranno qualcos'altro come fecero per i pentium4 e gli athlon all'epoca, o come fecero per gli fx

almeno gli fx verranno osannati
e vedremo molti post che inneggeranno
agli fx come ottime cpu altro che zen

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Theodorakis

A giudicare dai discorsi che si stanno facendo questo articolo potrebbe interessare: http://www.bitsandchips.it/english/5...idia-amd-fight

e' una triste realta', ma e' proprio cosi'

[wbatman]

supermicro azienda specializzata in server e workstation
le sue mainboard multiprocessore intel e amd sono opere d'arte
https://www.supermicro.nl/Aplus/moth...8QG7_-LN4F.cfm

[paolo.oliva2]

Ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma come si fa da una parte ammettere che Intel con i prezzi ci marcia, e dall'altra dire che AMD prezzerà Zen al -10% rispetto al listino Intel perchè.... il prezzo Intel è quello "giusto" , ci sono ampie possibilità che AMD venderà quindi Zen sottocosto proprio come ha fatto con gli FX (sottocosto = prezzo giusto, prezzo maggiore = semplicemente più alto, non giusto)

[wbatman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole, ma come si fa da una parte ammettere che Intel con i prezzi ci marcia, e dall'altra dire che AMD prezzerà Zen al -10% rispetto al listino Intel perchè.... il prezzo Intel è quello "giusto".
e molto probabilmente si arriverà all'inconcepibile dichiarazione che AMD venderà Zen SOTTOCOSTO, tutto, pur di difendere Intel.

c'è un cartello e non potrebbe essere differente
come c'è nella benzina

quando sono pochi i produttori di un bene sarà sempre così, altrimenti intel non potrebbe fare miliardi di utili, ne investire tanto in ricerca

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wbatman

supermicro azienda specializzata in server e workstation
le sue mainboard multiprocessore intel e amd sono opere d'arte
https://www.supermicro.nl/Aplus/moth...8QG7_-LN4F.cfm

Ne facesse una il cui bios permettesse l'overclock... già sarebbe libidinoso occare un X16 core per core, figuriamoci il tutto con 4 proci...