[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[~pennywise~82]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Alla fine per questo cab spottato....hanno spostato completamente l'armadio dall'altro lato della strada a quello in foto
mi chiedo per portare tutte le coppie all'altro lato che lavoraccio è stato...anche perchè non era una chiostrina, ma un armadio completo a tutti gli effetti

alla faccia

[brendoo011]

Originariamente inviato da nothatkind22

Una domandina.
Ho fatto la richiesta d'attivazione online lunedì 18. Dopo due giorni mi è arrivata una email di TIM dove mi comunica l'appuntamento col tecnico per mercoledì 27.
È da giovedì continuo a ricevere telefonate da un numero 02897... a cui ho risposto sabato per dirmi che il primo appuntamento disponibile col tecnico sarebbe per venerdì...
Ma chi sono questi? Sono da ignorare? Anche perché sull'email dice che se devo spostare, devo contattare il 187.

SOno coloro che fissano gli appuntamenti

[radero]

Originariamente inviato da winoni71

Per quanto riguarda il "Contributo di attivazione TIM SMART" erroneamente addebitato, come avete risolto?

A me lo hanno addebitato nella fattura di Aprile.

Grazie.

Anche a me addebitati per sbaglio. Ho fatto reclamo al 187 e l'operatrice mi ha confermato che non sono dovuti. Mi riferisce che saranno stornati e riemessa nuova fattura. Entro dopodomani dovrebbe essere risolto, se no devo richiamare. Speriamo bene... Ogni bolletta e non solo TIM la devi controllare e che c.....

[nothatkind22]

Ok, grazie brendoo011

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Ti ringrazio per la fiducia MiloZ, tuttavia io sono più che altro un esperto del livello fisico, e ciò che mi chiedi esula un po' dal mio campo specifico. Prendi ciò che sto per dire con le dovute cautele. Potrebbe essere una eccessiva semplificazione del problema, e non del tutto accurato/aggiornato.


Intanto va detto che sì, anche il G.INP è configurabile per essere più o meno protettivo. Esistono tuttavia dei limiti legati alla memoria fisica dell'apparato, alla sua potenza di calcolo e al massimo delay che si è disponibili a sopportare.

Mi spiego meglio:
ricordi la vecchia protezione INP/delay in uso prima dell'arrivo del G.INP?
La protezione veniva sempre descritta con due valori, tipo 2/8, che stava per protezione di 2 simboli ogni 8ms. Questi valori significavano che la protezione era in grado di correggere completamente sino a due simboli DMT errati (non importa quanto) ogni 8 millisecondi. Ciò comportava tuttavia una latenza (ritardo) minima di 8 millisecondi, perché il sistema doveva attendere quel tempo per riempire la memoria di simbolo prima di poter effettuare la correzione. Dunque il ping minimo del sistema diventava 8 ms.
Va chiarito che una protezione 2/8 è migliore di una protezione 2/16, perché avere 2 simboli errati ogni 8 millisecondi è più "grave" che avere 2 simboli errati ogni 16 millisecondi (ciò perché nel secondo caso la frequenza degli errori è la metà di quella del primo caso). La seconda configurazione è dunque più rilassata della prima: richiede, è vero, il doppio di memoria di simbolo, ma anche la metà delle capacità di calcolo. Approfondendo ulteriormente si può dire anche che una protezione 4/16, pur potendo correggere praticamente gli stessi errori di una 2/8 richiede il doppio della memoria (e quindi comporta un ping minimo di 16ms) e la stessa capacità di calcolo (stesso numero di simboli da correggere nell'unità di tempo). La seconda ha solo il piccolo vantaggio di poter correggere anche 4 errori consecutivi nei primi millisecondi purché non ne arrivino altri nei 16 ms complessivi, cioè regge un po' meglio i burst di errore (e ti fa pagare pegno di ciò sul ping), ma regge meno bene il rumore REIN.

Ciò ci fa intravedere il concetto di protezione REIN. Un rumore di tipo REIN è un rumore ripetitivo (lo dice l'acronimo stesso che significa Repetitive Electrical Impulse Noise, ossia rumore da disturbo elettrico ripetitivo) tipicamente generato dagli apparati elettrici. Dato che la nostra rete elettrica funziona a 50Hz, i disturbi che questi apparati generano sono tipicamente a 100Hz (un impulso per ogni attraversamento dello 0 della sinusoide della tensione di alimentazione). Dato che il periodo di una frequenza a 100Hz è 10ms, se voglio proteggermi da questo tipo di disturbi è bene che questo sia il periodo massimo su cui devo tarare la mia protezione. Ed ecco perché si usano 8ms come tempo base per l'INP classico (per inciso 8ms vanno bene anche per le reti a 60Hz poiché il reciproco di 120Hz è 8.333ms). Questa base di 8ms mi dice che posso correggere un REIN con frequenza di ripetizione sino a 125 Hz. Il numero di simboli che riesco a correggere ogni 8ms è il mio INPRein quando il REIN è a 125Hz.

I valori di INP e INPRein che vedi sul bearer1 sono i valori di INP classico con cui è protetto il canale usato per la ritrasmissione (dato che anche lui deve essere protetto). Il calcolo del valore di INP equivalente di 59 di TIM rispetto a quello di 76 di FW dipende dai vari parametri di configurazione della macchina a stati interna al firmware di ritrasmissione. Sinceramente ho cercato di capire come il G.INP lo calcoli, ma non mi è per nulla chiaro. Probabilmente l'apparente valore superiore di Fastweb dipende da una "base tempi" diversa. In effetti dire solo il valore dei simboli correggibili senza dire in quale periodo di tempo lascia un po' il tempo che trova. Mi sembra probalile che il valore sia riferito al ritardo di ritrasmissione, quindi sarebbe 59/4 per TIM e 76/8 per Fastweb (che renderebbe la protezione data da TIM più efficace). Non ho invece idea del perché di quel delay=0 nel bearer1 per l'US di TIM.

Riguardo al fatto di configurare sempre l'INP alla massima protezione dipende sia dalla memoria disponibile, sia dalla capacità di calcolo del processore, sia dagli effetti che si vogliono raggiungere. Inoltre esiste un limite legato al massimo bitrate raggiungibile data una certa protezione. A questo proposito posso dire che il 35b richiederà l'uso del G.INP in DS, perchè l'attuale configurazione standard dell'INP (usata fino a poco fa da Fastweb), data la memoria di calcolo disponibile sui modem in uso limiterebbe il flusso DS a un massimo di poco superiore ai 100Mbit/s (la lunghezza di un simbolo DMT dipende dal bitrate. A parità di simboli memorizzati per la loro correzione, la memoria richiesta cresce col bitrate).

Riguardo all'alzare in certi casi la latenza, come abbiamo detto, ciò non renderebbe la protezione più efficace, anzi! Oltre a richiedere più memoria renderebbe solo la latenza più alta, senza che il numero di simboli proteggibili per unità di tempo possa aumentare.



Mi sembra possibile, ma di più non saprei dire...

Questo è quello che so e mi sento di dire... Per chi avesse voglia di approfondire il funzionamento del G.INP ecco il link alla specifica ITU (solo in inglese) che è liberamente scaricabile in .pdf

Buona lettura.

Grazie mille davvero, una spiegazione eccellente, ora comincio a capirci qualcosa di più. Credo che tutti questi tuoi interventi siano veramente un tesoro per il forum (almeno per coloro i quali sono interessati un pò a questi tecnicismi ).

Originariamente inviato da ironmark99

Se guardi vedrai che TIM ha scelto di correggere sino a 3 simboli ogni 2ms, che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 4ms (se ci sono errori). FW ha invece scelto di correggere 5.5 simboli ogni 4ms che comportano un ritardo nella ritrasmissione di 8ms (sempre se ci sono errori). Ora, 3 simboli ogni 2 ms (ossia 6 simboli ogni 4ms) sono di più che 5.5 ogni 4ms, quindi la protezione di TIM (sul canale di ritrasmissione) è un po' più efficace al rumore ripetitivo.

Questo è interessante, quindi non sapendo interpretare correttamente quei valori l'apparenza poteva ingannare.

Partendo da una configurazione del genere potremmo quindi dedurne che teoricamente sarebbe possibile (in determinate circostanze di linea) ritrovarsi una latenza 8ms maggiorata anche con il G.INP attivo. Questo potrebbe anche spiegare, ipoteticamente parlando, la latenza sui 13ms al gateway di quegli utenti TIM accennati prima.

Ho trovato proprio ora un'altro utente FW appena passato al G.INP, ed in questo caso pur agganciando una portante sui 102.000Kbps i valori sono del tutto simili a quell di TIM:

                        Bearer 0
INP:            72.00           73.00
INPRein:        1.00            1.00
delay:          0               0
PER:            0.00            0.00
OR:             0.01            0.01
AgR:            102157.79       10657.37

                        Bearer 1
INP:            3.00            4.00
INPRein:        3.00            4.00
delay:          2               0
PER:            17.20           16.06
OR:             111.56          31.87
AgR:            111.56  31.87

A parte l'INP principale sempre oltre 70, sul "Bearer 1" è identica a TIM.
A questo punto mi chiedo: a tuo modo di vedere potrebbero esserci differenze di configurazione relative al G.INP sulle varie ONU (magari anche a seconda del firmware in uso etc etc), oppure è proprio il G.INP che si adatta dinamicamente ad ogni linea producendo differenze del genere?
Io spererei la seconda ma ho paura che sia la prima.

Originariamente inviato da ironmark99

Inoltre esiste un limite legato al massimo bitrate raggiungibile data una certa protezione. A questo proposito posso dire che il 35b richiederà l'uso del G.INP in DS, perchè l'attuale configurazione standard dell'INP (usata fino a poco fa da Fastweb), data la memoria di calcolo disponibile sui modem in uso limiterebbe il flusso DS a un massimo di poco superiore ai 100Mbit/s (la lunghezza di un simbolo DMT dipende dal bitrate. A parità di simboli memorizzati per la loro correzione, la memoria richiesta cresce col bitrate).

Grazie anche per questa precisazione. Mi stavo proprio chiedendo come mai fosse obbligatorio il G.INP con il profilo 35b, direi che adesso è chiaro.

[artiom]

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 30151
Velocità massima di ricezione (Kbps): 108812
SNR Upstream (dB): 10.6
SNR Downstream (dB): 6.8
Attenuazione Upstream (dB): 1.1
Attenuazione Downstream (dB): 3.1
Potenza in trasmissione (dB): -23.8
Potenza in ricezione (dB): 12.1
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 105169
Up time: 39246
Total FEC Errors: 27635
Total CRC Errors: 0

[orestino74]

Originariamente inviato da radero

Anche a me addebitati per sbaglio. Ho fatto reclamo al 187 e l'operatrice mi ha confermato che non sono dovuti. Mi riferisce che saranno stornati e riemessa nuova fattura. Entro dopodomani dovrebbe essere risolto, se no devo richiamare. Speriamo bene... Ogni bolletta e non solo TIM la devi controllare e che c.....

Anche a me addebitato "per sbaglio".
Fermo restando che prima o poi me lo faccio levare, non mi piace affatto questo modo di fare: prima attivato tim smart casa sempre "per sbaglio", ora questo. E i miei sono abbonati da due mesi, un record.

[MAxMau73]

Salve. Il 18 ho fatto richiesta di migrazione da Tiscali. Ad oggi, in MyTim vedo scritto "in lavorazione", ma non mi è stato comunicato, nè eventuale data appuntamento tecnico, nè quando riceverò il modem. Tuttavia, l'helpdesk di Tiscali, mi disse che il tutto sarebbe stato fatto in 20 giorni lavorativi. Qualcuno sà se questo sia veramente possibile?

[patinhojunior]

Secondo tentativo di rientro da infostrada fallito,questa volta la scusa è che c'è un disservizio sull'adsl e mi invitano a fare un nuovo numero,cosa che gli ho detto 1000 volte di non poter fare,io mi arrendo qua,se non vogliono fare il rientro da una linea affittata da loro io non ci posso fare niente...

[Tommy.thebest]

non so se è stato già riportato, ma in un post originale di TIM:
"Per portare la Banda Ultra Larga più velocemente alla più ampia parte della popolazione, aziende incluse, TIM ha scelto di adottare prevalentemente la tecnologia Fiber to the Cabinet – FTTCab. Come abbiamo visto, si tratta di una rete ibrida fibra ottica/rame che consente di erogare velocità ad oggi fino a 100Mbit/s, e presto fino a 200Mbit/s."

Link: http://www.telecomitalia.com/tit/it/...tra-larga.html

[Step AsR]

Originariamente inviato da Tommy.thebest

non so se è stato già riportato, ma in un post originale di TIM:
"Per portare la Banda Ultra Larga più velocemente alla più ampia parte della popolazione, aziende incluse, TIM ha scelto di adottare prevalentemente la tecnologia Fiber to the Cabinet – FTTCab. Come abbiamo visto, si tratta di una rete ibrida fibra ottica/rame che consente di erogare velocità ad oggi fino a 100Mbit/s, e presto fino a 200Mbit/s."

Link: http://www.telecomitalia.com/tit/it/...tra-larga.html

Dai TIM su che Fastweb gia s'è attivata..

[alanfibra]

Mi hanno addebito 39 € per l'aggiunta delle opzioni casa+mobile, l'operatore non mi aveva detto niente? É corretto l'addebito?

Grazie.

[giovanni69]

L'attivazione dell'offerta che citi in sè per sè non dovrebbe avere un costo. E le singole opzioni si possono aggiungere anche a contratto iniziato. Non è che per caso ti hanno addebitato il costo della mancata domiciliazione bancaria (che magari in realtà hai regolarmente fatto ma tuttavia hai avuto addebito come è accaduto ad altri) ?

[patinhojunior]

Originariamente inviato da patinhojunior

Secondo tentativo di rientro da infostrada fallito,questa volta la scusa è che c'è un disservizio sull'adsl e mi invitano a fare un nuovo numero,cosa che gli ho detto 1000 volte di non poter fare,io mi arrendo qua,se non vogliono fare il rientro da una linea affittata da loro io non ci posso fare niente...

Può essere utile ad altri:
Il numero 0818506064 che mi ha chiamato non è tim,il 187 mi ha detto che a loro non risulta nessuna chiamata fatta a me,è qualche altro operatore che cerca di rifilarmi una nuova linea,infatti si capiva poco da come parlava,il rientro sta procedendo.
Non accettate niente,in questi giorni mi stanno arrivando chiamate di ogni genere con il prefisso 08,06,02;ma mi domando e dico,perché?
Guarda caso durante un cambio di linea,non è che infostrada non si sta facendo i fatti suoi in questo momento?

[terlino]

Tim è ormai un telefim per far ridere.
Nei primi giorni di Dicembre ho scelto di passare da Infostradas a Telecom
Non essendo abilitato ad accedere al My Tim e come segnalato su questa discursione, il Decoider Tim Vision era in offerta ad un Euro, 1 Euro
Chiamo per sapere se potevo ordinarlo e mi è stato detto che potevo farlo tramite fax.
Cosa che regolarmente faccio.
A metà di questo mese dopo aver segnalato il mancato arrivo, dopo pochi giorni mi arriva.
Ma sapete la prima puntata delle comiche?
Mi accorgo che mi è stato mandato a noleggio!
Li contatto, ma operatori di chissà dove non sanno cosa fare.
Gli scrivo e sapete cosa ho appena ricevuto?
Seconda puntata delle comiche
Una mail in cui mi si dice che non è mai stato in vendita ad un Euro, 1 Euro
Insomma se non fosse che è una comica ci sarebbe da piangere, povera Italia dove siamo finiti con le privatizzazioni!

[Gio_87]

Ma oggi aggiornano i file ?


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[commandos[ita]]

Originariamente inviato da Gio_87

Ma oggi aggiornano i file ?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

teoricamente dovrebbero

[alanfibra]

Originariamente inviato da giovanni69

L'attivazione dell'offerta che citi in sè per sè non dovrebbe avere un costo. E le singole opzioni si possono aggiungere anche a contratto iniziato. Non è che per caso ti hanno addebitato il costo della mancata domiciliazione bancaria (che magari in realtà hai regolarmente fatto ma tuttavia hai avuto addebito come è accaduto ad altri) ?

Ho chiamato il 187 e mi ha detto che le variazioni vengo gestite come attivazioni e di conseguenza hanno un costo di 39€ con RID e 78 con bollettino.
Mi ha aperto un reclamo, mi contatteranno sul cellulare.

[giovanni69]

Originariamente inviato da patinhojunior

Guarda caso durante un cambio di linea,non è che infostrada non si sta facendo i fatti suoi in questo momento?

Idem con patate.
Credo che durante questi passaggi la privacy dei nostri numeri vada a quel paese ed avvenga un assalto all'utente da (ri)conquistare (dipende dagli operatori). Mai ricevuto chiamate di quel tipo e poi tutto un tratto eccoti che ti cerca Infostrada, Tim (call center di Salerno non 187), ecc.
Io stesso dopo aver fatto un controllo con il 187 mi sono ritrovato una spunta sulla privacy che guarda caso era dal lato opposto rispetto al fax spedito. In Italia mancano le punizioni esemplari.

[alanfibra]

Originariamente inviato da alanfibra

Ho chiamato il 187 e mi ha detto che le variazioni vengo gestite come attivazioni e di conseguenza hanno un costo di 39€ con RID e 78 con bollettino.
Mi ha aperto un reclamo, mi contatteranno sul cellulare.

2° Chiamata al 187: l'operatore mi ha detto che i 39€ che mi sono stati addebitati sono relativi alla mancata domiciliazione bancaria (che ho attiva) che a TIM non risulta. Fattura al momento bloccata, mi chiameranno noi prossimi giorni.


Aggiorn.= giovanni69 hai centrato il bersaglio.