[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ren

Se non ricordo male, AMD aveva un problema legale con la licenza x86 in relazione alla nuova struttura fabless (non poteva far produrre a terzi gli x86). Quindi in un colpo solo hanno sistemato la questione del risarcimento con le nuove condizioni di licenza.

Nella causa e nella sentenza non ce nessun riferimento alle licenze X86 che erano diventate un problema solo quando AMD aveva venduto agli arabi le sue FAB...
L'accordo in questo caso con Intel è stato trovato quasi subito proprio per evitare altre beghe legali legate su tecnologie già utilizzate prima da AMD...

[Ren]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nella causa e nella sentenza non ce nessun riferimento alle licenze X86 che erano diventate un problema solo quando AMD aveva venduto agli arabi le sue FAB...
L'accordo in questo caso con Intel è stato trovato quasi subito proprio per evitare altre beghe legali legate su tecnologie già utilizzate prima da AMD...

Esatto, ma la causa fu risolta con un accordo extragiudiziale proprio nel periodo "arabo".
Senza quella rogna AMD non si sarebbe di certo accontentata...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ren

Esatto, ma la causa fu risolta con un accordo extragiudiziale proprio nel periodo "arabo".
Senza quella rogna AMD non si sarebbe di certo accontentata...

In realtà non ci fu un vero e proprio accordo ma un tacito consenso di Intel.
Vado a memoria ma Intel all'epoca aveva dichiarato che GF non poteva acquisire i diritti per produrre chip X86 e aveva dato a AMD un massimo di 60 giorni per trovare una soluzione...
Passati quei fatidici due mesi Intel tacque e la cosa non venne più ripresa, ne tanto meno la questione sul diritti di produzione X86.
Cosa sia successo per questo ripensamento non è dato che noi comuni mortali possiamo sapere, ma molti esperti nel settore sostengono che anche se AMD viene acquistata al 100% Intel non muoverebbe un dito sulla questione diritti X86...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, ma io non riesco a concepire bene tutti questi numeri, perchè nel mio immaginario di core bulldozer mi viene difficile quanto un pò impossibile credere, ma non perchè non possa esserlo, ma per l'equilibrio di bulldozer tra threads-core-single-multi-thread:

bulldozer oggi: (un conto alla grossolana)

single...ad esempio ''1''
multi ad esempio ''5/6.''
Se devo immaginare un aumento sul single, considerando quel rapporto di scaling dei thread quanto sono tutti insieme in cui c'è una certa distanza tra single e multi thread, e posso sbagliarmi, ci troveremo a quest'altra:

Single ''6''
multi ??/??..''30/36''..ecco perchè mi viene difficile....cioè un probabile athlon-Apu-return...
Mi sembra un potenziamento in single che in multi considerando pure quello che apporta il smt sono 16 threads che può gestire....e come avere in multi-thread 4 fx 8350 dentro comunque a circa 125 di tdp! a me sembrano assai

Aspetta, forse ho capito la tua confusione.
Oggi abbiamo 8350, X8 8TH.
Se AMD avesse voluto solamente aumentare l'IPC, avrebbe realizzato un Zen X4+4, cioè X4 8TH (per intenderci, tipo 6700K).

Ma AMD, per avere i costi più bassi possibile, come ha fatto con gli FX BD, realizza un die con un numero di core nativo tanti quanto ne può supportare il silicio, ed il 14nm FinFet X8 ci stanno, e da lì poi gestire con fallati, una serie di modelli a scendere (per core, per cache, per frequenza).

Quindi si passa da X8 8TH BD a X8+8 16TH Zen.

L'ST aumenterebbe di 60/70%, però l'MT ancor di più, perchè 8 Core BD = 800, 8 core Zen +60/70% a cui si sommerebbe il 30% dell'SMT.

Quindi ad un +60/70% di ST, si arriverebbe al doppio e più in MT.

(100 core PD, 160/170 core zen = MT PD 8 core * 100 = 800, MT Zen 160/170 +30% SMT = 208/221 * 8 = 1664/1768 (più del doppio dell'8350, a parità di clock)

Non pensare a Zen come ad un 6700K (X4+4), perchè è un 5960X (X8+8).

[Galcone]

Grazie della spiegazione Paolo.

[george_p]

Originariamente inviato da Ren

Esiste un contratto di cross-licence per diverse cose, x86-64 compreso.

Come ho detto prima, intel poteva intentare causa ad AMD proprio durante l'accordo con gli arabi, ma ovviamente ha preferito portare la questione sul tavolo delle trattative...

Il problema si sarebbe presentato allorché amd avesse venduto tutte le quote ma se ne è guardata bene dal farlo e si è tenuta sempre un minimo di partecipazione... dopo il 2009 ha finito di Ss)vendere tutta la fab.

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In realtà non ci fu un vero e proprio accordo ma un tacito consenso di Intel.
Vado a memoria ma Intel all'epoca aveva dichiarato che GF non poteva acquisire i diritti per produrre chip X86 e aveva dato a AMD un massimo di 60 giorni per trovare una soluzione...
Passati quei fatidici due mesi Intel tacque e la cosa non venne più ripresa, ne tanto meno la questione sul diritti di produzione X86.
Cosa sia successo per questo ripensamento non è dato che noi comuni mortali possiamo sapere, ma molti esperti nel settore sostengono che anche se AMD viene acquistata al 100% Intel non muoverebbe un dito sulla questione diritti X86...

Su B&C si parlò di questo, saltò fuori che anche intel usava le licenze X64 di amd senza contratto, quindi entrambe avevano un tacito consenso risolto su carta dopo la causa in tribunale.

[davo30]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In realtà non ci fu un vero e proprio accordo ma un tacito consenso di Intel.
Vado a memoria ma Intel all'epoca aveva dichiarato che GF non poteva acquisire i diritti per produrre chip X86 e aveva dato a AMD un massimo di 60 giorni per trovare una soluzione...
Passati quei fatidici due mesi Intel tacque e la cosa non venne più ripresa, ne tanto meno la questione sul diritti di produzione X86.
Cosa sia successo per questo ripensamento non è dato che noi comuni mortali possiamo sapere, ma molti esperti nel settore sostengono che anche se AMD viene acquistata al 100% Intel non muoverebbe un dito sulla questione diritti X86...

Forse per il fatto che AMD detiene le x86-64, e Intel si sarebbe trovata nella cacca a sua volta

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[MICENE89]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Nella causa e nella sentenza non ce nessun riferimento alle licenze X86 che erano diventate un problema solo quando AMD aveva venduto agli arabi le sue FAB...
L'accordo in questo caso con Intel è stato trovato quasi subito proprio per evitare altre beghe legali legate su tecnologie già utilizzate prima da AMD...

Secondo le notizie dell'epoca, intel avrebbe potuto denunciare AMD per violazione degli accordi di produzione (AMD delegava a terzi la produzione dei propri prodotti). Fu proprio questo che portò AMD ad "accontentarsi" del risarcimento proposto da intel e ad accordarsi con quest'ultima anche su tutto il resto.

Le notizie che ho trovato:

Intel: AMD viola gli accordi di licenza dividendosi in due realtà

Accordo tra AMD e Intel: alcune riflessioni

[andy20]

Io non sono tanto ottimista sul prezzo, non so perché
Comunque un fx 8/16 sui 3,5ghz 125w (quasi al livello di un 5960x) a circa 500€ non sarebbe male, considerando che le mb penso costeranno meno delle x99

[Ren]

Originariamente inviato da MICENE89

Secondo le notizie dell'epoca, intel avrebbe potuto denunciare AMD per violazione degli accordi di produzione (AMD delegava a terzi la produzione dei propri prodotti). Fu proprio questo che portò AMD ad "accontentarsi" del risarcimento proposto da intel e ad accordarsi con quest'ultima anche su tutto il resto.

Le notizie che ho trovato:

Intel: AMD viola gli accordi di licenza dividendosi in due realtà

Accordo tra AMD e Intel: alcune riflessioni

Allora ricordavo bene...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MICENE89

Secondo le notizie dell'epoca, intel avrebbe potuto denunciare AMD per violazione degli accordi di produzione (AMD delegava a terzi la produzione dei propri prodotti). Fu proprio questo che portò AMD ad "accontentarsi" del risarcimento proposto da intel e ad accordarsi con quest'ultima anche su tutto il resto.

Le notizie che ho trovato:

Intel: AMD viola gli accordi di licenza dividendosi in due realtà

Accordo tra AMD e Intel: alcune riflessioni

Avrebbe potuto e infatti mandò un ultimatum di 60 giorni ad AMD per rispettare i vecchi accordi, invece oltre a pagare un miliardo e rotti di risarcimento ha dato carta bianca a GF sulla produzione degli X86; strana mossa per chi è stata denunciata per concorrenza sleale.
Come detto già sopra Intel ha fatto due conti e sapeva che alcune/molte (?) tecnologie che stava utilizzando potevano appartenere ad AMD e questa altra possibile bega legale avrebbe sicuramente peggiorato la posizione di Intel.
Chiudere l'accordo con i soldi il più presto possibile prima che antitrust americana si svegliasse dal suo torpore, poi sono arrivati altri accordi commerciali secondari tra qui quelli delle licenze X86 e magari l'utilizzo di eventuali tecnologie AMD da parte di Intel.

Originariamente inviato da Ren

Allora ricordavo bene...

Vero, sto proprio invecchiando...

[paolo.oliva2]

Allora, circa il balzo di AMD in borsa (oltre il +52%), scappano fuori delle nuove, tutte riferite a Zen.

La prima è che Lisa Su ha riferito che nel Q2 2016 AMD rilascerà i sample di Zen ai produttori di mobo, e nel contempo ha riconfermato la commercializzazione di Zen entro il 2016 SENZA ALCUN RINVIO.

La seconda AMD potrebbe presto essere in grado di produrre in massa il suo progetto Quantum PC, caratterizzato da una CPU AMD Zen e una nuova generazione Vega GPU con HBM2.

Praticamente la notizia è stata postata da tutte le testate.
http://bestthenews.com/article/revam...2016-1424.html
http://www.gamestar.de/hardware/news...2/amd_zen.html
http://www.xtremesystems.org/forums/...-key-customers
http://www.firstxw.com/news/175129.html

P.S.
Basta fare delle congetture ed è facile intuire che il balzo di AMD in borsa sia per Zen.

1) L'ES di Zen era di novembre 2015.

Come si sa, il tempo occorrente per un nuovo PP su un ES è 6 mesi. Ora, da novembre 2015 + 6 mesi = aprile/maggio nel caso novembre sia compreso o meno. Mi sembra lampante che Lisa Su non possa "sputtanare" nè sè stessa e tantomeno AMD. Quindi dichiarare Zen ES ai produttori nel Q2 2016 e commercializzazione di Zen entro il 2016 senza alcun rinvio, lo può fare UNICAMENTE se ha nelle mani degli ES pre-produzione, che combacerebbe esattamente con i tempi, sia degli ES pre-produzione che della sua commercializzazione dopo il periodo produzione in volumi.

Ora... non voglio creare aspettative disumane, ma mi sembra ovvio che alla distribuzione degli ES BD. AMD non abbia avuto alcun balzo in borsa, e se adesso lo ha (e siamo a 24h da questa notizia), mi sembra quantomeno da prendere in considerazione più che escluderlo in toto. Anche perchè, con il dubbio del forse, Lisa Su più che dirlo a parole, abbia fatto vedere Zen all'opera.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, circa il balzo di AMD in borsa (oltre il +52%), scappano fuori delle nuove, tutte riferite a Zen.

La prima è che Lisa Su ha riferito che nel Q2 2016 AMD rilascerà i sample di Zen ai produttori di mobo, e nel contempo ha riconfermato la commercializzazione di Zen entro il 2016 SENZA ALCUN RINVIO.

La seconda AMD potrebbe presto essere in grado di produrre in massa il suo progetto Quantum PC, caratterizzato da una CPU AMD Zen e una nuova generazione Vega GPU con HBM2.

Praticamente la notizia è stata postata da tutte le testate.
http://bestthenews.com/article/revam...2016-1424.html
http://www.gamestar.de/hardware/news...2/amd_zen.html
http://www.xtremesystems.org/forums/...-key-customers
http://www.firstxw.com/news/175129.html

P.S.
Basta fare delle congetture ed è facile intuire che il balzo di AMD in borsa sia per Zen.

1) L'ES di Zen era di novembre 2015.

Come si sa, il tempo occorrente per un nuovo PP su un ES è 6 mesi. Ora, da novembre 2015 + 6 mesi = aprile/maggio nel caso novembre sia compreso o meno. Mi sembra lampante che Lisa Su non possa "sputtanare" nè sè stessa e tantomeno AMD. Quindi dichiarare Zen ES ai produttori nel Q2 2016 e commercializzazione di Zen entro il 2016 senza alcun rinvio, lo può fare UNICAMENTE se ha nelle mani degli ES pre-produzione, che combacerebbe esattamente con i tempi, sia degli ES pre-produzione che della sua commercializzazione dopo il periodo produzione in volumi.

Ora... non voglio creare aspettative disumane, ma mi sembra ovvio che alla distribuzione degli ES BD. AMD non abbia avuto alcun balzo in borsa, e se adesso lo ha (e siamo a 24h da questa notizia), mi sembra quantomeno da prendere in considerazione più che escluderlo in toto. Anche perchè, con il dubbio del forse, Lisa Su più che dirlo a parole, abbia fatto vedere Zen all'opera.

Secondo me ZEN con il +50 e rotti centra poco, anzi niente...
Interessante che i sample per le schede mamme dovrebbero arrivare nel Q2, significa che forse avremo meno problemi tra le varie compatibilità, dato che le APU AM4 usciranno prima delle CPU ZEN.
Tutto sommato (secondo i rumors) dovremmo essere in condizioni ottimali per vedere qualcosa prima della fine del 2016, il che lo spero proprio dato che dovrò cambiare tutto il porco!

[maxsona]

Già postato?

Perché le azioni di AMD sono cresciute del 52% in un solo giorno?

[TheBestFix]

Originariamente inviato da maxsona

Già postato?

Perché le azioni di AMD sono cresciute del 52% in un solo giorno?

secondo questo articolo centra tutto meno che ZEN

[plainsong]

Originariamente inviato da TheBestFix

secondo questo articolo centra tutto meno che ZEN

"Il rialzo del 52% di AMD però non si può spiegare solo così. Un altro fattore che ha determinato questo sobbalzo è stato principalmente l'accordo per la creazione della Joint Venture cinese attiva nel mercato HPC. Si tratta di un accordo epocale perché, sebbene AMD non lo abbia direttamente affermato, ha un valore di diversi miliardi di dollari. Non si parla dell'1,5 mld di dollari del mercato console. Qui si parla di 4 o 5 mld di dollari entro il 2020, relativo a prodotti dall'elevato margine utile."
L'architettura AMD destinata al mercato HPC è Zen.

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, circa il balzo di AMD in borsa (oltre il +52%), scappano fuori delle nuove, tutte riferite a Zen.

La prima è che Lisa Su ha riferito che nel Q2 2016 AMD rilascerà i sample di Zen ai produttori di mobo, e nel contempo ha riconfermato la commercializzazione di Zen entro il 2016 SENZA ALCUN RINVIO.

La seconda AMD potrebbe presto essere in grado di produrre in massa il suo progetto Quantum PC, caratterizzato da una CPU AMD Zen e una nuova generazione Vega GPU con HBM2.

Praticamente la notizia è stata postata da tutte le testate.
http://bestthenews.com/article/revam...2016-1424.html
http://www.gamestar.de/hardware/news...2/amd_zen.html
http://www.xtremesystems.org/forums/...-key-customers
http://www.firstxw.com/news/175129.html

P.S.
Basta fare delle congetture ed è facile intuire che il balzo di AMD in borsa sia per Zen.

1) L'ES di Zen era di novembre 2015.

Come si sa, il tempo occorrente per un nuovo PP su un ES è 6 mesi. Ora, da novembre 2015 + 6 mesi = aprile/maggio nel caso novembre sia compreso o meno. Mi sembra lampante che Lisa Su non possa "sputtanare" nè sè stessa e tantomeno AMD. Quindi dichiarare Zen ES ai produttori nel Q2 2016 e commercializzazione di Zen entro il 2016 senza alcun rinvio, lo può fare UNICAMENTE se ha nelle mani degli ES pre-produzione, che combacerebbe esattamente con i tempi, sia degli ES pre-produzione che della sua commercializzazione dopo il periodo produzione in volumi.

Ora... non voglio creare aspettative disumane, ma mi sembra ovvio che alla distribuzione degli ES BD. AMD non abbia avuto alcun balzo in borsa, e se adesso lo ha (e siamo a 24h da questa notizia), mi sembra quantomeno da prendere in considerazione più che escluderlo in toto. Anche perchè, con il dubbio del forse, Lisa Su più che dirlo a parole, abbia fatto vedere Zen all'opera.

Se ne è già parlato a riguardo, di zen non è uscita nessuna nuova che il giorno abbia fatto alzare le quote amd e ormai tutti sappiamo di zen, invece è di quel periodo la notizia della nuova partnership di amd.
Link sopra (già postato precedentemente) chiarisce in gran parte l'aumento.
Per zen c'è sempre da aspettare e tenere a bada i sayan versione gorilla

[TheBestFix]

Originariamente inviato da plainsong

"Il rialzo del 52% di AMD però non si può spiegare solo così. Un altro fattore che ha determinato questo sobbalzo è stato principalmente l'accordo per la creazione della Joint Venture cinese attiva nel mercato HPC. Si tratta di un accordo epocale perché, sebbene AMD non lo abbia direttamente affermato, ha un valore di diversi miliardi di dollari. Non si parla dell'1,5 mld di dollari del mercato console. Qui si parla di 4 o 5 mld di dollari entro il 2020, relativo a prodotti dall'elevato margine utile."
L'architettura AMD destinata al mercato HPC è Zen.

"In ultimo, possiamo aspettarci durante le prossime settimane un veloce calo del valore delle azioni AMD, in quanto diversi investitori potrebbero vendere in massa le proprie azioni (La seconda categoria di investitori che abbiamo descritto poco più sopra): questi solitamente comprano a poco, e vendono a molto. Tra qualche settimana ricompreranno le azioni AMD per rivenderle una volta salite, in un circolo infinito."

secondo me e' piu' questo

ad ogni modo la cosa che importa e' questa "AMD non può fallire, perché Intel non può permetterselo a causa dell'Antitrust americano, ma al contempo non può stabilizzare il proprio valore finché non garantirà dividendi sicuri e, soprattutto, elevati."

Purtroppo anche con il piu' roseo degli scenari (in riferimento a ZEN che spero vivamente abbia il successo che noi tutti ci auguriamo) non penso che AMD sia in grado di ribaltare la situazione nei confronti della controparte INTEL, perche' come qualcuno ha fatto notare pagine addietro INTEL e' capace di vendere i suoi prodotti anche se prestazionalmente meno validi e a prezzi piu' alti della concorrenza solo perche' si chiama INTEL...

inoltre pare che INTEL stia spostando i suoi interessi altrove ....scusate se metto il link di TOM'S (lo so che non trova molti simpatizzanti all'interno di questo 3d) http://www.tomshw.it/news/addio-alla...pre-meno-76287
e no Paolo, se lo stai pensando (e so che lo stai pensando) INTEL non si prepara a lasciare il campo per paura di ZEN

[george_p]

Se zen sarà davvero forte come sembra penso che al momento opportuno le azioni amd saliranno un pò più del misero 52%.