[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Roland74Fun]

Descartes, ti ho visto lottare lì....

[descartes2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Descartes, ti ho visto lottare lì....

lì c'è solo da spararsi... quando al tuo cinquecentesimo messaggio spunta fuori l'utente di turno che tira fuori per l'ennesima volta i consumi di un fx, e ti dice che per alimentarlo ci vuole una centrale elettrica la prima reazione è tipo questa.. ... poi cerchi di spiegargli l'enormità della fesseria che ha detto, e alla fine ti senti dare del troll. Peggio ancora quando hai a che fare con qualche moderatore "esperto" di bench di videogiochi! a quel punto parte una filippica di circa 10 pagine nelle quali cerca di convincerti che una cpu nei videogiochi sia la parte fondamentale e se dici il contrario ti becchi un'ammonizione di 25 punti per aver contestato un moderatore!. Alla fine mi sono cancellato dal forum per esasperazione. AMD non avrà mai vita facile perchè le vendite (in ogni campo) si fondano sulla superficialità degli acquirenti nessuno sa che per avere ottime prestazioni (parlo di qualsiasi ambito) potrebbe spendere molto meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Magari... Non sono neanche fidanzato... Se c'è qualcuna interessata...

Dimmi le misure, età e ti mando un albun fottografico per scegliere!!!, se la pelle scura non è un problema.
Non scherzo, se ti va di fare una vacanza, vitto ed alloggio gratuito, così ti fai una idea.

[Galcone]

Originariamente inviato da descartes2

quella parte di recensione presa da tom.... non è niente rispetto a quello che dicono (e consigliano) sul loro forum. Evidentemente c'è chi paga molto bene per far dire quel genere di idiozie, la cosa tragica è che alla fine abboccano quasi tutti. E comunque se quella è stampa specializzata io sono

Fanno il lavaggio del cervello a così tanta gente che su quel forum chiedono un i7 per navigare e vedere You Porn

[Galcone]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dimmi le misure, età e ti mando un albun fottografico per scegliere!!!, se la pelle scura non è un problema.
Non scherzo, se ti va di fare una vacanza, vitto ed alloggio gratuito, così ti fai una idea.

Ciao Paolo, piacere. C'è buona mercanzia là?

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dimmi le misure, età e ti mando un albun fottografico per scegliere!!!, se la pelle scura non è un problema.
Non scherzo, se ti va di fare una vacanza, vitto ed alloggio gratuito, così ti fai una idea.

Sono pigro... La vorrei vicino casa...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da george_p

Questa volta c'è Lisa Su come ceo e non i precedenti, leggo che è molto criticata ma fottemberg di B&C scrive molto a suo vantaggio ed effettivamente non gli si può dar torto perché da quando c'è lei amd sta prendendo molte grandi commesse e instaurando grosse partnership, inclusa questa JV.

Sono sicuro ci fosse stata ai tempi della causa legale con intel avrebbe ottenuto da quest'ultima almeno il doppio in soldi e un bel diverso accordo da quello preso al momento del patteggiamento.

Mia opinione naturalmente ma ...staremo comunque a vedere.

Non ne sono così convinto, ci voleva che anche l'antitrust americana accusasse direttamente Intel cosa che purtroppo (complice anche la crisi economica) non ha fatto.
Intel voleva chiudere la causa e tenere lontano la parola "colpevole" (anche se in europa non la passata liscia) e AMD aveva bisogno di liquidità; inoltre ha messo fine ai "compilatori razzisti" o almeno così dice l'accordo...

[davo30]

Originariamente inviato da descartes2

lì c'è solo da spararsi... quando al tuo cinquecentesimo messaggio spunta fuori l'utente di turno che tira fuori per l'ennesima volta i consumi di un fx, e ti dice che per alimentarlo ci vuole una centrale elettrica la prima reazione è tipo questa.. ... poi cerchi di spiegargli l'enormità della fesseria che ha detto, e alla fine ti senti dare del troll. Peggio ancora quando hai a che fare con qualche moderatore "esperto" di bench di videogiochi! a quel punto parte una filippica di circa 10 pagine nelle quali cerca di convincerti che una cpu nei videogiochi sia la parte fondamentale e se dici il contrario ti becchi un'ammonizione di 25 punti per aver contestato un moderatore!. Alla fine mi sono cancellato dal forum per esasperazione. AMD non avrà mai vita facile perchè le vendite (in ogni campo) si fondano sulla superficialità degli acquirenti nessuno sa che per avere ottime prestazioni (parlo di qualsiasi ambito) potrebbe spendere molto meno.

Non te la prendere, ma leggendo sui vari consigli anche tu sei abbastanza a senso unico

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Eh Eh, è proprio il carico di lavoro il punto forte dell'8350 , poi la bufala dell'energia elettrica... l'avevano calcolata al 100% di carico, 24h al giorno per 365 giorni per sbattere una cifra alta... e dopo 6 mesi, si era arrivati a 1 o 2€ al mese... Vedremo se saranno ancora "ecologici" se Zen sarà 95W vs gli i7 2011 140W... ho i miei dubbi.

Infatti è per questo che dico che se AMD vuole vendere in quantità, non è certamente con uno sconto del 10/20% rispetto a prezzo/potenza di Intel che riuscirebbe... perchè focalizzerebbero i bench dove AMD va peggio e andrebbero a cercare l'ago nel pagliaio per trovare una pecca su Zen... con lo scopo di far apparire Zen peggiore.
L'unico modo è quello di avere prezzi molto competitivi. L'8350 ha un die di 320mmq, Zen sarà all'incirca sui 250mmq, l'8350 viene venduto a 170€, un Zen al doppio abbondante (350€) rappresenterebbe un gran margine, e supponendo prestazioni di Zen X8 simili al 5960X, Zen a 350€ e il 5960X a 1000€, lascia pure che Intel lo calerebbe a 600€, ma se succedesse, vorrei vedere le varie testate arrampicarsi sugli specchi, che goduria.

Si spera sempre, però c'è sempre un alito di dubbio che ci sta e molte cose ''positivamente'' intese alla grosolana che ci girano in testa:

Io parto dalle condizioni meno splendenti, oserei dire, anche sbagliando, che siano la base:

In ambito tdp, Almeno quasi certamente in idle, secondo la modularità dovrebbe poter funzionare fino a 2/4 core(quindi un 4/8 threads)e se la vedrebbe con un qualsiasi fx a 8 core contemporaneamente in azione(quindi molto potente ......in ogni caso 4 core zen/8 threads in qualsiasi caso sono eseguite in maniera migliore non si scappa; quindi con un solo modulo acceso e mi sembrerà quasi un sogno di vederlo spento e freddo
...e dopo molto tempo.
In ambito ''performance'' a me basta che parta bene in multi-thread,cioè che in media sia un 10% del corrispettivo 16 threads....e poi con overclock puffete a +10%....non mi sembra chiedere chissa cosa.
In ambito multi-task, se dovrebbe essere la prosecuzione del progetto madre bulldozer e vedendo come va excavator al livello di efficenza, anche se a bassi tdp per sistemi mobili, dovrebbe non essere esoso di energia....certo bisogna immaginarla tale efficenza a 5 ghz se supererà a stento i 125w di tdp.
Se il 14nm sarà molto tecnologico allora potremo credere, senza troppi mezzi termini che 8 core-zen /16 threads 5 ghz(e anche su, si spera sempre ) dentro 125 tdp.
Credete che con queste premesse che poi sono di base, in cui 8 core-zen a 5ghz per tutti lo possano piazzare a quella prezzatura....
Poi addirittura per gli incontentabili ci sarà pure un 10 core l'anno successivo, non è che 10 core-zen /20thread a 5ghz sempre a circa 125 di tdp, un pò su od un pò sotto, non avrebbe molta importanza......figuriamoci del profondo ed immerso 14 nm che si ci aspetta che escano un 16 core/32 threads.

....che volere di più di cosi.

Ed infine ci sarebbe, finalmente un unica, permettetemelo di dire come mia attesa personale, STELLA che brillerà: APU che si prepara a cambiare ANCHE nome ....hybrid processor.
Lo stesso zen desktop non potrebbe in nessun caso(a pari frequenza si intende) superare un apu-zen, perchè in fondo i core sono sempre simili e sempre quelli aldilà delle dovute modifiche.
In ambito HSA basterà 1-core-hybrid processor a competere con gli stessi 8 core zen/16 threads che stiamo aspettando oggi.
Immagina Paolo un 32 core di quei core che ancora non sappiamo come le definiranno che va come una vera GPU ma in ambito cpu!(sempre e solo in ambiente HSA);
A tutto questo non resta che il mondo console, immaginate una scritta sulle future console amd-apu:

''Imagine the game in 8k as naturally as you would imagine'' ..con tanto di occhiali e proiettore

[descartes2]

Originariamente inviato da Galcone

Fanno il lavaggio del cervello a così tanta gente che su quel forum chiedono un i7 per navigare e vedere You Porn

tu scherzi... una volta un tizio aveva chiesto un pc per fare quei tipici lavori da ufficio.. nulla di chè, allora ho consigliato una cpu sotto i 100€ un a8 se non sbaglio, alla fine se ne uscito con un i5 da 200€... perchè solo così un pc può andare veloce!!!

[descartes2]

Originariamente inviato da davo30

Non te la prendere, ma leggendo sui vari consigli anche tu sei abbastanza a senso unico

sono per il risparmio, per me ha senso solo la fascia 50/150€, soprattutto se si considerano le reali esigenze della maggior parte di persone che scrivono sui forum per avere consigli. Nella fascia 100/150 trovi fx 6XXX e 8XXX o i3 in quella 50/100€ athlon e pentium. Di solito consiglio (almeno per ora) un 8320e perchè lo considero più conveniente rispetto ad un i3 (8320e può essere mandato in turbo a 4ghz... quindi ti da qualcosina in più) tuttavia non avrei problemi a consigliare un i3. Detto questo quando uscirà zen valuterò le prestazioni che offre e a quanto lo venderanno, se le previsioni di paolo.oliva2 dovessero dimostrarsi esatte (spero di si) lo prenderei subito.... considerando il prezzo di un 5960X una cpu zen a 8 core potrebbe rappresentare un ottimo affare.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dimmi le misure, età e ti mando un albun fottografico per scegliere!!!, se la pelle scura non è un problema.
Non scherzo, se ti va di fare una vacanza, vitto ed alloggio gratuito, così ti fai una idea.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Galcone

Ciao Paolo, piacere. C'è buona mercanzia là?

Come in tutto il mondo, la differenza è che per averle di un certo "tipo", in Europa, devi avere il conto di Berlusca per avvicinarle e per... mantenerle. Qui basta che sei "bianco" e l'unica pretesa, che le sposi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Si spera sempre, però c'è sempre un alito di dubbio che ci sta e molte cose ''positivamente'' intese alla grosolana che ci girano in testa:

Io parto dalle condizioni meno splendenti, oserei dire, anche sbagliando, che siano la base:

In ambito tdp, Almeno quasi certamente in idle, secondo la modularità dovrebbe poter funzionare fino a 2/4 core(quindi un 4/8 threads)e se la vedrebbe con un qualsiasi fx a 8 core contemporaneamente in azione(quindi molto potente ......in ogni caso 4 core zen/8 threads in qualsiasi caso sono eseguite in maniera migliore non si scappa; quindi con un solo modulo acceso e mi sembrerà quasi un sogno di vederlo spento e freddo
...e dopo molto tempo.
In ambito ''performance'' a me basta che parta bene in multi-thread,cioè che in media sia un 10% del corrispettivo 16 threads....e poi con overclock puffete a +10%....non mi sembra chiedere chissa cosa.
In ambito multi-task, se dovrebbe essere la prosecuzione del progetto madre bulldozer e vedendo come va excavator al livello di efficenza, anche se a bassi tdp per sistemi mobili, dovrebbe non essere esoso di energia....certo bisogna immaginarla tale efficenza a 5 ghz se supererà a stento i 125w di tdp.
Se il 14nm sarà molto tecnologico allora potremo credere, senza troppi mezzi termini che 8 core-zen /16 threads 5 ghz(e anche su, si spera sempre ) dentro 125 tdp.
Credete che con queste premesse che poi sono di base, in cui 8 core-zen a 5ghz per tutti lo possano piazzare a quella prezzatura....
Poi addirittura per gli incontentabili ci sarà pure un 10 core l'anno successivo, non è che 10 core-zen /20thread a 5ghz sempre a circa 125 di tdp, un pò su od un pò sotto, non avrebbe molta importanza......figuriamoci del profondo ed immerso 14 nm che si ci aspetta che escano un 16 core/32 threads.

....che volere di più di cosi.

Ed infine ci sarebbe, finalmente un unica, permettetemelo di dire come mia attesa personale, STELLA che brillerà: APU che si prepara a cambiare ANCHE nome ....hybrid processor.
Lo stesso zen desktop non potrebbe in nessun caso(a pari frequenza si intende) superare un apu-zen, perchè in fondo i core sono sempre simili e sempre quelli aldilà delle dovute modifiche.
In ambito HSA basterà 1-core-hybrid processor a competere con gli stessi 8 core zen/16 threads che stiamo aspettando oggi.
Immagina Paolo un 32 core di quei core che ancora non sappiamo come le definiranno che va come una vera GPU ma in ambito cpu!(sempre e solo in ambiente HSA);
A tutto questo non resta che il mondo console, immaginate una scritta sulle future console amd-apu:

''Imagine the game in 8k as naturally as you would imagine'' ..con tanto di occhiali e proiettore

Più passa il tempo e più si ha una certezza su Zen. Dai, all'inizio una poteva dubitare del +61/68% di IPC su PD (+40% su XV) dichiarato da AMD, come ci potevano essere dubbi sulle frequenze operative perchè non si conosceva l'FO4, idem la bontà del 14nm FinFet.

Ora che abbiamo? il +40% dichiarato sembrerebbe addirittura conservativo, si parlerebbe di +45%, quindi si potrebbe addirittura superare il +70% su un 8350. Il clock, vuoi il 14nm FinFet che sembra ottimo, vuoi la conferma dell'FO4 stile BD, l'ES ha raggiunto +200MHz rispetto all'ES BD.

Ora... tradotto... un Zen alla stessa frequenza di un 8350, avrebbe un ST +60/70%, ed in MT praticamente 1 core Zen, con l'SMT, avrebbe la stessa potenza di un intero modulo PD (2 core), ma essendo Zen X8, praticamente equivarrebbe ad un 8350 X16.

Io non mi farei l'aspettativa, se fossi in te, di 5GHz, perchè già a 4GHz un Zen sarebbe già sopra un 5960X (ipotizzando -20% di IPC ma +33% di frequenza e SMT simile), perchè a 5GHz starebbe davanti pure ad un 6960 X10 3GHz.

Come stanno cambiando le cose... fino a qualche mese fa, si sperava che Zen arrivasse al 5960X, adesso si comincia a sperare che non costi più della metà di un 5960X

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ne sono così convinto, ci voleva che anche l'antitrust americana accusasse direttamente Intel cosa che purtroppo (complice anche la crisi economica) non ha fatto.
Intel voleva chiudere la causa e tenere lontano la parola "colpevole" (anche se in europa non la passata liscia) e AMD aveva bisogno di liquidità; inoltre ha messo fine ai "compilatori razzisti" o almeno così dice l'accordo...

Si ma ormai dopo 3/4 anni di tribunale intel voleva solo mettere la parola fine ed era l'occasione per amd di rifarsi con molto più che quel miliardino di dollari e un quarto. Nvidia si è presa quasi il doppio dalla stessa e senza troppi fronzoli.

L'antitrust è come l'adiconsum italiana, altrimenti l'avrebbe bloccata da subito, invece aspettano che si formi una situazione di monopolio quasi monopolio perché diciamocela tutta, il monopolio c'è ma basta che amd sopravviva con l'1% del mercato e allora giuridicamente permane ancora lo stato di libera concorrenza tra due aziende.

Quando nel 2000 acquistai il mio primo computer lo equipaggiai con un K6 II 400, prima di interessarmi all'acquisto di un pc conoscevo solo intel per via della sua pubblicità in tv, ma dopo aver visto la differenza di prezzo del doppio rispetto ad amd e a pari prestazioni scelsi quest'ultima, già allora venni a sapere da un mio amico (dove comprai l'hardware) i ricatti fatti da intel per proibire alle case produttrici di mainboards la produzione di schede per socket amd e la conseguente nascita di sottomarchi per aggirare l'ostacolo da parte delle aziende minacciate. Soyo e asrock tra queste se non erro. A me capitò la prima (o aveva un nome simile) e durò per anni.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Più passa il tempo e più si ha una certezza su Zen. Dai, all'inizio una poteva dubitare del +61/68% di IPC su PD (+40% su XV) dichiarato da AMD, come ci potevano essere dubbi sulle frequenze operative perchè non si conosceva l'FO4, idem la bontà del 14nm FinFet.

Ora che abbiamo? il +40% dichiarato sembrerebbe addirittura conservativo, si parlerebbe di +45%, quindi si potrebbe addirittura superare il +70% su un 8350. Il clock, vuoi il 14nm FinFet che sembra ottimo, vuoi la conferma dell'FO4 stile BD, l'ES ha raggiunto +200MHz rispetto all'ES BD.

Ora... tradotto... un Zen alla stessa frequenza di un 8350, avrebbe un ST +60/70%, ed in MT praticamente 1 core Zen, con l'SMT, avrebbe la stessa potenza di un intero modulo PD (2 core), ma essendo Zen X8, praticamente equivarrebbe ad un 8350 X16.

Io non mi farei l'aspettativa, se fossi in te, di 5GHz, perchè già a 4GHz un Zen sarebbe già sopra un 5960X (ipotizzando -20% di IPC ma +33% di frequenza e SMT simile), perchè a 5GHz starebbe davanti pure ad un 6960 X10 3GHz.

Come stanno cambiando le cose... fino a qualche mese fa, si sperava che Zen arrivasse al 5960X, adesso si comincia a sperare che non costi più della metà di un 5960X

Attenzione! Nessuno ci ha assicurato che il FO4 di Zen è come quello di BD... L'abbiamo dedotto dalla latenza di alcune istruzioni che sono aumentate e la maggior parte che sono rimaste costanti... Ma ci sono le SSE/AVX e le MUL e DIV che sono diminuite... Noi speriamo che sia per circuiti più efficienti, ma potrebbe essere anche un FO4 più alto... Certo poi vuol dire che sono stati un po' sparagnini sulle istruzioni che hanno visto la latenza aumentata, ma non possiamo escludere che il FO4 sia aumentato... In ogni caso anche con un FO4 a livello di un ARM Cortex A9, 4GHz sono fattibili...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Più passa il tempo e più si ha una certezza su Zen. Dai, all'inizio una poteva dubitare del +61/68% di IPC su PD (+40% su XV) dichiarato da AMD, come ci potevano essere dubbi sulle frequenze operative perchè non si conosceva l'FO4, idem la bontà del 14nm FinFet.

Ora che abbiamo? il +40% dichiarato sembrerebbe addirittura conservativo, si parlerebbe di +45%, quindi si potrebbe addirittura superare il +70% su un 8350. Il clock, vuoi il 14nm FinFet che sembra ottimo, vuoi la conferma dell'FO4 stile BD, l'ES ha raggiunto +200MHz rispetto all'ES BD.

Ora... tradotto... un Zen alla stessa frequenza di un 8350, avrebbe un ST +60/70%, ed in MT praticamente 1 core Zen, con l'SMT, avrebbe la stessa potenza di un intero modulo PD (2 core), ma essendo Zen X8, praticamente equivarrebbe ad un 8350 X16.

Io non mi farei l'aspettativa, se fossi in te, di 5GHz, perchè già a 4GHz un Zen sarebbe già sopra un 5960X (ipotizzando -20% di IPC ma +33% di frequenza e SMT simile), perchè a 5GHz starebbe davanti pure ad un 6960 X10 3GHz.

Come stanno cambiando le cose... fino a qualche mese fa, si sperava che Zen arrivasse al 5960X, adesso si comincia a sperare che non costi più della metà di un 5960X

D'accordo, ma io non riesco a concepire bene tutti questi numeri, perchè nel mio immaginario di core bulldozer mi viene difficile quanto un pò impossibile credere, ma non perchè non possa esserlo, ma per l'equilibrio di bulldozer tra threads-core-single-multi-thread:

bulldozer oggi: (un conto alla grossolana)

single...ad esempio ''1''
multi ad esempio ''5/6.''
Se devo immaginare un aumento sul single, considerando quel rapporto di scaling dei thread quanto sono tutti insieme in cui c'è una certa distanza tra single e multi thread, e posso sbagliarmi, ci troveremo a quest'altra:

Single ''6''
multi ??/??..''30/36''..ecco perchè mi viene difficile....cioè un probabile athlon-Apu-return...
Mi sembra un potenziamento in single che in multi considerando pure quello che apporta il smt sono 16 threads che può gestire....e come avere in multi-thread 4 fx 8350 dentro comunque a circa 125 di tdp! a me sembrano assai

[Ren]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ne sono così convinto, ci voleva che anche l'antitrust americana accusasse direttamente Intel cosa che purtroppo (complice anche la crisi economica) non ha fatto.
Intel voleva chiudere la causa e tenere lontano la parola "colpevole" (anche se in europa non la passata liscia) e AMD aveva bisogno di liquidità; inoltre ha messo fine ai "compilatori razzisti" o almeno così dice l'accordo...

Se non ricordo male, AMD aveva un problema legale con la licenza x86 in relazione alla nuova struttura fabless (non poteva far produrre a terzi gli x86). Quindi in un colpo solo hanno sistemato la questione del risarcimento con le nuove condizioni di licenza.

[george_p]

Originariamente inviato da Ren

Se non ricordo male, AMD aveva un problema legale con la licenza x86 in relazione alla nuova struttura fabless (non poteva far produrre a terzi gli x86). Quindi in un colpo solo hanno sistemato la questione del risarcimento con le nuove condizioni di licenza.

Si e no, più che altro entrambe amd e intel utilizzavano licenze l'una dell'altra senza un reale contratto, quindi è convenuto a entrambe.

[Ren]

Originariamente inviato da george_p

Si e no, più che altro entrambe amd e intel utilizzavano licenze l'una dell'altra senza un reale contratto, quindi è convenuto a entrambe.

Esiste un contratto di cross-licence per diverse cose, x86-64 compreso.

Come ho detto prima, intel poteva intentare causa ad AMD proprio durante l'accordo con gli arabi, ma ovviamente ha preferito portare la questione sul tavolo delle trattative...