Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[adapter]

Originariamente inviato da Bellaz89

Veramente qui, l'unico che è stato sospeso per aver dato degli idioti in maniera indiscriminata ad altri utenti sei tu. Se saluti fallo definitivamente, non come altri elementi che salutano da 400 post e che ancora riappaiono.

Quoto!
Senza contare poi che ha dato dello spasso a me che uso praticamente tutti e tre in sistemi operativi....
Quindi..."ho visto la luce" e gli tutti altri sono una manica di cogl**ni" è una roba che sta dicendo solo lui, nessuno ha mai detto nulla di tutto questo in questo topic.

P.S

Se saluti fallo definitivamente

Alle 14:14, ci ha ripensato...

[pabloski]

Originariamente inviato da regixx

http://www.cadence.com/support/Pages/downloads.aspx

Eh, allora due precisazioni:

1. si stava parlando di utenza desktop, dunque fondamentalmente di home computing e non di attivita' specialistica ( tirare in ballo Orcad e fratelli e' l'equivalente di buttarla su Photoshop o Autocad )

2. in ambiente Unix esistono alternative ai CAE come quello che hai indicato ( ngspice, geda, ads, diptrace, limitatamente kicad, eagle e alcuni altri ).

Originariamente inviato da regixx

In questo ambito non direi proprio che linux si sia affermato, ma non ho statistiche a supporto delle mie affermazioni, vado a sensazione, almeno a giudicare da quello che si legge sia in questo, come in altri forum.

Nessuno dice il contrario e Steam ha le statistiche se e' per questo http://news.softpedia.com/news/steam...u-499759.shtml

Ma il punto e' che si parla del mercato generale del PC, di cui i gamer rappresentano una parte piccola. Non e' quindi la mancanza di giochi a poter rappresentare una ragione fondamentale per la non diffusione di Linux.

Originariamente inviato da regixx

Non lo conoscevo, anche wine non ha bisogno del terminale, ma se devi mandare un gioco nato su un OS 32bit su uno a 64bit hai bisogno di importare una tonnellata quadrata di librerie per non parlare dell'audio.

Beh e' ovvio. Pure Windows 64 bit ha una tonnellata di librerie a 32 bit il cui unico scopo e' permettere ai programmi a 32 bit di girare correttamente. Solo che li' sono preinstallate, ma ovviamente Wine non puo' preinstallare librerie a casaccio, molte delle quali coperte da copyright.

Originariamente inviato da regixx

Tempo perso, ho l'ultima versione, e non c'è modo impostare da monitor una risoluzione maggiore.

L'ultima versione di scheda grafica?? Quale sarebbe?

Originariamente inviato da regixx

la possibilità di risoluzioni personalizzate insomma non tutto, la luminosità contrasto e il gamma c'è...poi guardo meglio, ma non è lo stesso pannello, sul 3D non c'è nulla ad esempio.

Boh, senza sapere di che hardware stiamo parlando, e' impossibile arrivare ad una conclusione.

Per parte mia, sto usando una Geforce 970m ( quindi Maxwell, le ultime prodotte ) e funziona perfettamente con i driver 364.16.

[pabloski]

Originariamente inviato da IngMetallo

Riguardo la facilità di installazione del software vorrei farvi notare che Ubuntu da oggi supporto gli Snap Package che saranno sicuri e scollegati dal sistema (si porteranno dietro tutte le dipendenze di cui avranno bisogno per fuzionare).
Se volete appronfondire vi rimando ad un post che ho fatto qualche giorno fa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=669

Quello che non mi piace di Canonical e' il fatto che sia pesantemente affetta da sindrome NIH.

Wayland -> loro pensano bene di fare un fork, modificarne la punteggiatura e chiamarlo Mir
Xdg-app -> loro pensano bene d'inventarsi un meccanismo simile e chiamarlo Snap

Capisco che il grosso delle tecnologie Linux sono figlie di Redhat e Canonical sente un po' anche la necessita' di distanziarsi in modo da crearsi una propria nicchia di mercato. Pero'...

Originariamente inviato da El Tazar

Un pò come Linux in ambito consumer

Quindi Android usa come kernel Windows NT?

Ma quella di trollare e' un'esigenza fisiologica o bisogna applicarsi?

[Max_R]

Le statistiche Steam le seguo e non sono entusiasmanti ma non è una novità il fatto che Windows ha avuto per decenni l'esclusiva. Fortunatamente anche grazie a Kickstarter ormai una grossa fetta di sviluppatori tiene conto anche delle alternative. Ne vedremo delle belle.

[pabloski]

Originariamente inviato da Max_R

Le statistiche Steam le seguo e non sono entusiasmanti ma non è una novità il fatto che Windows ha avuto per decenni l'esclusiva. Fortunatamente anche grazie a Kickstarter ormai una grossa fetta di sviluppatori tiene conto anche delle alternative. Ne vedremo delle belle.

Vero e sulla stessa falsariga si puo' dare risposta all'affermazione precedente di regixx sul fatto che la maggior parte delle applicazioni viene sviluppata solo per Windows.

In realta' c'e' un'ampia quantita' di programmi Windows-only nati negli anni '90 o anche prima. Ma lo sviluppatore moderno ( a meno di programmi particolarissimi ) tende a realizzare programmi cross-platform ( non fosse altro che per la necessita' di farli girare anche su OS X ).

Per cui il trend e' decisamente favorevole. Chiaro che la massa delle applicazioni legacy non si possono portare su Linux/OS X/Unix vari dall'oggi al domani.

[regixx]

Originariamente inviato da pabloski

Per parte mia, sto usando una Geforce 970m ( quindi Maxwell, le ultime prodotte ) e funziona perfettamente con i driver 364.16.

La mia è una scheda grafica senza pretese, la MSI GTS 450 e adesso ho l'ultimo driver rilasciato, e scaricato dai repositories ufficiali, ma non esattamente l'ultimo però, perchè con quello ho dei problemi a installarlo, la procedura è un po' lunga.

PS
Cioè sul sito Nvidia c'è un driver più aggiornato rispetto a l'ultimo proprietario messo a disposizione dai repositories ufficiali

[adapter]

Nel frattempo, grazie a qualcuno che mi ha consigliato fedora (me ne scuso ma in mezzo al marasma di topic non ricordo più chi è), mi sono scaricato la ISO e tramite lo scrittore di immagini USB integrato in Linux mint (pensa che roba...Con windows facevo i salti mortali per scrivere una iso avviabile su penna USB.. ) ho provato fedora in live.
FIGATA!
Mi ha riconosciuto tutte le periferiche eccetto la broadcom wirelless (che non riconosce neanche Mint e che devo attivare a parte con gestore driver che in fedora non ho trovato).
Ora appena ho un po di tempo, metto su una partizione e la installo su HD, scarico tutti gli aggiornamenti ivi compresi le lingue e poi la provo in maniera più approfondita.

p.s
Chi la usa sa per caso se è possibile spostare la dockbar da sx in basso?

[pabloski]

Originariamente inviato da regixx

La mia è una scheda grafica senza pretese, la MSI GTS 450 e adesso ho l'ultimo driver rilasciato, e scaricato dai repositories ufficiali, ma non esattamente l'ultimo però, perchè con quello ho dei problemi a installarlo, la procedura è un po' lunga.

PS
Cioè sul sito Nvidia c'è un driver più aggiornato rispetto a l'ultimo proprietario messo a disposizione dai repositories ufficiali

Si tratta di una Fermi refresh, codename NVC0.

Da quello che leggo, e' supportata sia dai driver proprietari che dai nouveau https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/

E' decisamente curioso che non vada. E soprattutto Nvidia X Server settings che dice?

Non mi e' chiaro come hai installato i driver. Perche' dai repository? Dal pannello di controllo bastava andare in Driver aggiuntivi e selezionare i driver proprietari.

Se hai tentato di fare un'installazione manuale, e' molto probabile che hai incasinato i file della libreria opengl.

[Max_R]

Originariamente inviato da pabloski

Vero e sulla stessa falsariga si puo' dare risposta all'affermazione precedente di regixx sul fatto che la maggior parte delle applicazioni viene sviluppata solo per Windows.

In realta' c'e' un'ampia quantita' di programmi Windows-only nati negli anni '90 o anche prima. Ma lo sviluppatore moderno ( a meno di programmi particolarissimi ) tende a realizzare programmi cross-platform ( non fosse altro che per la necessita' di farli girare anche su OS X ).

Per cui il trend e' decisamente favorevole. Chiaro che la massa delle applicazioni legacy non si possono portare su Linux/OS X/Unix vari dall'oggi al domani.

Ma certo: Windows ha controllato il mercato per lunghi anni anche grazie al marketing che tutti conosciamo. Questo non significa però che linux sia una seconda scelta: in alcune cose è superiore e lo dimostra il fatto che venga scelto.

[pabloski]

Originariamente inviato da Max_R

lo dimostra il fatto che venga scelto.

Consideriamo che a parte OS X e ovviamente Windows, il resto delle piattaforme di base esistenti sono basate su Linux.

Questa cosa e' importante, dato che il computing sta andando verso il concetto di appliance, cioe' un oggetto chiavi in mano che l'utente vuole usare e basta. E infatti e' la ragione per cui pure MS sta spingendo per integrare Cortana e altre tecnologie simili.

E' uno shift epocale, che da' la possibilita' ad un mucchio di nuove aziende di entrare nel settore. Amazon Alexa? Ecco, quella e' una piattaforma di computing, nonostante non abbia un'interfaccia grafica e mille finestrelle colorate.

Inutile citare gli smartphone, perche' e' ovvio.

E i wearables? Siamo solo agli inizi, ma promettono bene. I dispositivi IoT. Per questo trovo un po' anacronistico incrociare i ferri per decidere chi o cosa potra' aumentare il suo share su desktop.

[Max_R]

D'accordo, dico solo che anche in ambito home linux o piccola realtà lavorativa ha il suo bel perchè

[LMCH]

Originariamente inviato da Bellaz89

Beh dai, gli Zilog li trovi dentro anche alla minestra che poi da quello che si dice non è che siano tutta questa gran pulizia come Instruction Set. Comunque concordo che il successo di intel sia stato da imputare soprattutto al suo arrivare a una soluzione 'pratica' prima degli altri.

La controparte Zilog non era lo Z80 ma lo Z8000 (quello poi usato sugli Olivetti M20).

Poi un altro vincolo di IBM era che voleva più fornitori (cosa che fece storcere il naso a Zilog e Motorola), infatti Intel concesse le licenze di produzione degli x86 ad IBM, AMD ed Harris Semiconductore e rilasciò ad essi le maschere fotolitografiche delle cpu 8088, 8086 e poi di 80286 ed 80386.

[regixx]

Uso un driver proprietario, il 352.63 ma sul sito nvidia c'è n'è uno più aggiornato che non riesco ad installare e che nei repositories non c'è ancora, ma l'ho scaricato lo stesso. Con il driver di default andava tutto bene, meglio con quello proprietario, solo che la risoluzione non è adatta per alcuni applicazioni, mi basta solo per navigare su internet in pratica.

[regixx]

Originariamente inviato da LMCH

La controparte Zilog non era lo Z80 ma lo Z8000 (quello poi usato sugli Olivetti M20).

Poi un altro vincolo di IBM era che voleva più fornitori (cosa che fece storcere il naso a Zilog e Motorola), infatti Intel concesse le licenze di produzione degli x86 ad IBM, AMD ed Harris Semiconductore e rilasciò ad essi le maschere fotolitografiche delle cpu 8088, 8086 e poi di 80286 ed 80386.

Esatto: reminescenze di calcolatori elettronici, non ricordavo i due 0 in più, che mi pare alludessero ai 16bit al posto degli 8bit del z80

[IngMetallo]

Originariamente inviato da pabloski

Quello che non mi piace di Canonical e' il fatto che sia pesantemente affetta da sindrome NIH.

Wayland -> loro pensano bene di fare un fork, modificarne la punteggiatura e chiamarlo Mir
Xdg-app -> loro pensano bene d'inventarsi un meccanismo simile e chiamarlo Snap

Capisco che il grosso delle tecnologie Linux sono figlie di Redhat e Canonical sente un po' anche la necessita' di distanziarsi in modo da crearsi una propria nicchia di mercato. Pero'...

Concordo in pieno, di fatti alla fine del commento citavo anche il project Limba che ha obiettivi molto simili a XDG-App e Snap.
Ubuntu non è nuova a questo genere di genialate di fatti basta pensare a quello che è successo con Upstart o guardare le applicazioni di default (tutte del progetto Gnome)

Però, eh sì c'è un però, c'è da dire che Snap non è Ubuntu-only e potrà essere utilizzato anche su altre distribuzioni (gli sviluppatori hanno detto anche Ubuntu su Windows10)

[ziobepi]

Finalmente con Ubuntu 16.04 Ubuntu inizia a cestinare i DEB, consigliando i pacchetti SNAP.

Gli SNAP cestinano il concetto di dipendenza,
un vecchio fondamento delle distro linux.
In pratica le dipendenze finiscono dentro il pacchetto SNAP.

Ottimo, un passo avanti per Linux Desktop.

[regixx]

@Bellaz89
2000x1600 e non ci arriva il driver proprietario, perchè è un risoluzione che su windows ottengo mediante la personalizzazione.

Riproverò con il nouveau, per l'incasinamento hai ragione, la procedura è complessa.
tutto ok ci sono riuscito sono riuscito a impostare quella risoluzione mediante i lpannello di controllo nvidia tx saluti

[pabloski]

Originariamente inviato da ziobepi

Finalmente con Ubuntu 16.04 Ubuntu inizia a cestinare i DEB, consigliando i pacchetti SNAP.

Gli SNAP cestinano il concetto di dipendenza,
un vecchio fondamento delle distro linux.
In pratica le dipendenze finiscono dentro il pacchetto SNAP.

Ottimo, un passo avanti per Linux Desktop.

E un passo indietro per il mondo informatico

In pratica avremo la nostro bella Winsxs da 15 giga anche su Linux? Wow che passo in avanti.

E faccio notare che questo metodo di packaging e' praticamente l'equivalente del linking statico. Cioe' stanno distruggendo completamente tutti i vantaggi delle librerie a collegamento dinamico, che sono state idolatrate per decenni ( e a ragione in fondo ).

[ziobepi]

Ci hanno messo qualche decina d'anni,
ma hanno capito che è piu' facile testare un'applicazione
con una determinata versione delle librerie
che con versioni TEORICAMENTE compatibili.

La scoperta dell'acqua calda.

Un passo indietro come giga occupati,
un passo avanti come Linux desktop.

Vedremo se le altre distro seguiranno la via tracciata da M$ decenni orsono
e ora da Canonical.

[ziobepi]

Originariamente inviato da andrew04

Quale parte di "era già possibile farlo con rpm/deb" non ti è chiara?

Ovvio che in un rpm o deb si possa infilare i binari che vuoi.
Lascio a te come esercizio elencare le migliorie di SNAP rispetto a DEB.
Puoi trovare documentazione su OMGUbuntu.

Originariamente inviato da Bellaz89

PS: ma tu hai mai scritto una riga di codice?

Se vuoi sfidarmi ci cerchiamo una competizione su Topcoder.
Almeno guadagno qualche dollaro.