[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Cr4z33]

Originariamente inviato da DarkNiko

Chissà quale incredibile male potrà mai averti fatto il modem TIM. Al di là di specifiche operazioni "ad personam", tipo UPNP e DMZ, che rappresentano comunque scelte puramente soggettive e non di certo la "regola", il modem TIM fa quello che deve fare un buon modem/router, senza infamia e senza gloria, fermo restando che chiunque è libero di mettere in cascata un router di proprietà e gestire perfettamente tutto senza perdita di qualità della connessione.

Sono sempre più convinto che va dilagando una semplice moda negativa basata sul pregiudizio che i modem forniti dagli operatori siano autentici cessi in qualsiasi caso e che quelli di proprietà siano sempre e comunque migliori, così per partito preso più che per ragioni oggettivamente valide.

Di sicuro un modem proprietario come lo Zyxel, l'Asus, il Fritz, e via discorrendo, offrono di più ma bocciare a priori il Technicolor mi sembra un'esagerazione, tutto qui.

Cit. "De gustibus non est disputandum".

Originariamente inviato da diaretto

Non c'entrano niente le sperimentazioni!

È un errore del modem, come già spiegato in passato da ironmark.

Io sapevo che chi ha un router tipo l'ASUS DSL-AC68U, abilitando il G.INP si ritrovava con la linea in fast, ma non sono ferrato al 100%.
Magari Ali3n, o qualche altro proprietario può dirne di più.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Gianca90

Non è il primo!

Anche Miloz con l'Asus gli risulta il g.vectoring attivo!
Se non ricordo male nella sua zona si era dato il via a qualche sperimentazione.

Magari ci fosse qualche sperimentazione anche al di fuori di Vicenza !
Comunque, ora credo di aver capito un pò meglio come stanno le cose a riguardo.

Il Vectoring non è attivo ma allo stesso tempo i modem non sbagliano.
Cioè, la sincronizzazione avviene veramente il modalità G.Vector (anche l'apparecchietto dei tecnici TIM lo rileva attivo infatti), ma non vengono inviati gli "error samples" all'ONU che dovrebbero essere un requisito fondamentale affinchè possa venire cancellata la diafonia tra le linee.

Insomma, per capirsi, qualche statistica approfondita rilevata dai modem broadcom alla voce "Vectoring Status":








La legenda riguardo gli stati del Vectoring è la seguente:

#define VECT_WAIT_FOR_CONFIG  0
#define VECT_FULL             1
#define VECT_WAIT_FOR_TRIGGER 2
#define VECT_RUNNING          3
#define VECT_DISABLED         4
#define VECT_UNCONFIGURED     5

Quindi l'1 significa che è acceso, il modem sta usando il Vectoring al 100% (quando prima che facessero questa modifica non era così), ma contestualmente gli error samples non aumentano (il primo ed il terzo contatore teoricamente dovrebbero aumentare), quindi la diafonia rimane ed i valori non migliorano.

Magari Ironmark che ha testato personalmente il Vectoring potrà darci qualche delucidazione ulteriore sul cosa siano effettivamente questi error samples ed a cosa servano di preciso.

Questa un'altra linea con il "finto Vectoring" rilevata dall'apparecchio Telecom, i "campioni errore" stanno a zero:

[Cr4z33]

Originariamente inviato da MiloZ

Magari ci fosse...

Peccato che non ho pensato ieri a guardare lo stesso strumento del tecnico.
C'è modo di sapere adesso se ho anche io attivo 'sto finto vectoring?
Ho sia il router TIM Telefunken che un ASUS DSL-AC68U (devo solo configurarlo più tardi in mattinata).

[MiloZ]

Originariamente inviato da Cr4z33

Peccato che non ho pensato ieri a guardare lo stesso strumento del tecnico.
C'è modo di sapere adesso se ho anche io attivo 'sto finto vectoring?
Ho sia il router TIM Telefunken che un ASUS DSL-AC68U (devo solo configurarlo più tardi in mattinata).

Si, se abiliti il G.Vector da menù e ti appare a "Modulazione DSL" G.Vectoring al posto di VDSL2, hai il finto Vectoring.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da lap2005

I crash ripetuti ogni 15-20 giorni non sono un'invenzione degli utenti.

I crash che hai tu ed altri non rappresentano un campione statisticamente attendibile, altrimenti se fosse un difetto oggettivamente conclamato lo avrebbero tutte le utenze, cosa che fortunatamente non si verifica.

Quello che a me dà fastidio, ma non prenderla sul personale, ed è solo una mia opinione discutibile quanto vuoi, è che in questo thread (e non solo qui) si tende a prendere le esperienze di alcuni che sono soggettive e a farne una regola di validità universale.

Quello che è un problema limitato a te e ad altri utenti non può e non deve diventare legge di validità nazionale. Bisogna essere onesti intellettualmente e dire le cose per quello che sono e cioè :

1) Ci sono utenti che si trovano male col modem TIM per varie ragioni ;
2) Ci sono altri utenti ai quali il modem funziona senza il minimo problema.

E' così difficile dire la verità ?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da brendoo011

Scusa trovo fuori luogo questa polemica politica

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

Il discorso era finito lì.

[Anto399]

scusate potrebbe essere veritiera l'ipotesi che VF venda la "fibra" 30/3 in wholesale di TIM per una linea rigida?
Mi spiego meglio..
Ho una linea rigida(attualmente adsl 20MB con FW) fino alla centrale 6230 e ho visto che a Giugno 2015 è stato messo un dslam VF praticamente attaccato alla centrale..

http://oi64.tinypic.com/raciut.jpg

Aldilà della vendibilità che è pura teoria in termini pratici di fattibilità vi risulta che Telecom metta a disposizione di altri operatori attestazioni di linee rigide su dslam "esterni"?

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

Si, se abiliti il G.Vector da menù e ti appare a "Modulazione DSL" G.Vectoring al posto di VDSL2, hai il finto Vectoring.

Beh, non conosco quel modem in particolare. Tuttavia non penso si tratti di un "finto vectoring", ma del vectoring vero e proprio Probabilmente quel bit serve a configurare il modem ad essere "Vectoring compliant" o solo "Vectoring friendly", o completamente "Legacy". Intendiamoci però: il vectoring non c'è e basta...

Per la distinzione tra "vectoring compliant", "vectoring friendly" e "legacy" ricordate cosa si diceva? Tutto il carico computazionale del vectoring è a carico della ONU. I modem, per essere totalmente "Vectoring compliant" devono solo essere collaborativi. In poche parole devono "rispondere" a qualche domandina durante la fase di negoziazione iniziale (o su richiesta). Una di queste e inviare alla ONU un array di ampiezze e fasi del segnale ricevuto, ossia una sorta di QLN, che serve per conoscere la diafonia presente tra la linea sulla quale è posto il modem e tutte le altre. Questo array serve alla ONU per inviare a QUEL modem e su QUELLA linea dei campioni "predistorti" in modo tale che per effetto della diafonia gli arrivino come se la diafonia non esistesse, e a sapere quanto sono distorti dalla diafonia i campioni in arrivo da QUEL modem, in modo da correggerli: dunque quella linea alla fine risulta in grado di beneficiare del vectoring in downstream e in upstream.

Ora, se un modem è completamente ignaro della esistenza del vectoring ovviamente non sa rispondere alle domande della ONU che riguardano il disturbo da lui ricevuto, addirittura non le riconosce proprio. Un modem di questo tipo (ossia Legacy) è pericoloso per il gruppo vettorizzato, perché ad esempio non sa che deve avvertire la ONU di quando viene spento o acceso (ossia presentare una richiesta di "JOIN" o "LEAVE") e rischia di spuntare o sparire all'improvviso con la sua trasmissione, rovinando quella di tutti gli altri. In questo caso la ONU imposta per quel modem un profilo di ripiego tipo "ADSL2+" con un upstream limitatissimo, in modo da impedirgli di fare danno (non più di un ADSL normale, insomma).

Esistono poi modem "Vectoring friendly" i quali, pur non essendo in grado di rispondere correttamente alle domande iniziali della ONU, diciamo che "sanno di non sapere" e lo dichiarano. Questo tipo di modem sa anche comportarsi "educatamente" senza irrompere bruscamente nel gruppo, chiedendo i dovuti permessi per parlare o tacere. Ad un modem di questo tipo la ONU non invierà campioni predistorti (poiché la ONU non sa di quanto predistorcerli) e neppure saprà di quanto correggere i campioni da esso in arrivo: dunque quel modem non beneficierà della riduzione della diafonia, ne' in downstream ne' in upstream, ma non verrà neppure declassato al profilo di ripiego. Semplicemente continuerà a patire della diafonia degli altri (come avviene ora che il vectoring non c'è), senza impedire però agli altri nel gruppo di beneficiare del vectoring.

Ora, dato che un modem "Full vectoring compliant" sa comportarsi adeguatamente anche in un contesto in cui il vectoring non è attivo, non ho idea del perché nel router in questione sembra possibile attivare o disattivare le funzionalità relative al vectoring. Forse disabilitarle quando non necessarie lo rende più veloce ad allinearsi nella fase di training? Forse è una espressa richiesta del G.vector? Non saprei proprio...

[Corona-Extra]

@ironmark99
complimenti per la spiegazione, grazie!

[Dark_Water]

Mi serve un consiglio,come faccio a farmi cambiare il modem?Ogni tanto mi da dei problemi,soprattutto in wifi,mi da connessione limitata e sono forzato di riavviare il dispositivo .Se provero a spiegare questa cosa al cc sicuramente mi faranno il discorso che la colpa e dal lato mio.

[NotteSenzaStelle]

Originariamente inviato da ironmark99

Per la distinzione tra "vectoring compliant", "vectoring friendly" e "legacy" ricordate cosa si diceva? [CUT]

Grande spiegazione, un mito come sempre, ora quando devo insultare qualcuno gli dico sei proprio un modem "legacy"

[imperatores]

Ragazzi sapete quando esce quel sito che qualcuno ha fatto vedere circa una settimana fa molto meglio di kqi?

[totocrista]

Originariamente inviato da Anto399

scusate potrebbe essere veritiera l'ipotesi che VF venda la "fibra" 30/3 in wholesale di TIM per una linea rigida?
Mi spiego meglio..
Ho una linea rigida(attualmente adsl 20MB con FW) fino alla centrale 6230 e ho visto che a Giugno 2015 è stato messo un dslam VF praticamente attaccato alla centrale..

http://oi64.tinypic.com/raciut.jpg

Aldilà della vendibilità che è pura teoria in termini pratici di fattibilità vi risulta che Telecom metta a disposizione di altri operatori attestazioni di linee rigide su dslam "esterni"?

La prima domanda è Si. È obbligata a farlo.
La seconda è no

[claudioita]

Originariamente inviato da imperatores

Ragazzi sapete quando esce quel sito che qualcuno ha fatto vedere circa una settimana fa molto meglio di kqi?

beh, il sito kqi 'e ottimo, c'e' tutto

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da ironmark99

non sa che deve avvertire la ONU di quando viene spento o acceso (ossia presentare una richiesta di "JOIN" o "LEAVE") e rischia di spuntare o sparire all'improvviso con la sua trasmissione

e se un utente "appositamente" spegne il modem (compatibile...) a ripetizione, come ci si "tutela"?

[Step AsR]

Sito TIM completamente down...

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Originariamente inviato da DarkNiko

I crash che hai tu ed altri non rappresentano un campione statisticamente attendibile, altrimenti se fosse un difetto oggettivamente conclamato lo avrebbero tutte le utenze, cosa che fortunatamente non si verifica.

Quello che a me dà fastidio, ma non prenderla sul personale, ed è solo una mia opinione discutibile quanto vuoi, è che in questo thread (e non solo qui) si tende a prendere le esperienze di alcuni che sono soggettive e a farne una regola di validità universale.

Quello che è un problema limitato a te e ad altri utenti non può e non deve diventare legge di validità nazionale. Bisogna essere onesti intellettualmente e dire le cose per quello che sono e cioè :

1) Ci sono utenti che si trovano male col modem TIM per varie ragioni ;
2) Ci sono altri utenti ai quali il modem funziona senza il minimo problema.

E' così difficile dire la verità ?

devo dire che io NON ho avuto problemi per ben 2 anni.

sono cominciati ora con il 5.3.1, modem sostituito, ripassato al 5.3.1, problemi ripresentati (perdita config port-map, factory reset spontaneo random, line2 inutilizzabile/disassociata)...

[imperatores]

Originariamente inviato da claudioita

beh, il sito kqi 'e ottimo, c'e' tutto

lo so.. ma quello dagli screenshot sembrava leggermente migliore... boh

[multiformeingegno]

Le mie statistiche sono peggiorate vertiginosamente rispetto a mesi fa...
Nuove attivazioni??

Come leggete queste stats?





All'inizio arrivavo anche a 95 di throughput

[totocrista]

Originariamente inviato da imperatores

lo so.. ma quello dagli screenshot sembrava leggermente migliore... boh

Tanto è sempre basato sugli excel.