[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[MX4]

Originariamente inviato da Jonny1600

certo che veramente drastica questa cosa,mi pare di capire che se non attiveranno questo famoso vectoring sarà sempre peggio...non dico che debba fare i miracoli però secondo me ci ritroveremo man mano con delle 20 mega,per curiosità sai quanti sono allacciati in fibra nel tuo armadio ripartilinea?

Ai provider conviene assolutamente trovare la quadra per il vectoring in qualunque modo possibile, ne va dei loro investimenti e della loro reputazione come provider. La mia idea è che entro fine anno sarà realtà. Nel frattempo possono alzare la portante agganciabile con il 35b, che sostanzialmente garantirebbe (almeno) i 100 mega effettivi al 90% degli abbonati

[ironmark99]

Originariamente inviato da Jonny1600

certo che veramente drastica questa cosa,mi pare di capire che se non attiveranno questo famoso vectoring sarà sempre peggio...non dico che debba fare i miracoli però secondo me ci ritroveremo man mano con delle 20 mega,per curiosità sai quanti sono allacciati in fibra nel tuo armadio ripartilinea?

Quanti sono all'armadio non conta. Io sono su un cavo da 10 coppie, su cui siamo in 2 VDSL (oltre a 4 ADSL): il mio vicino di casa ed io.

Tuttavia, in genere, anche se aumentano i disturbanti è molto difficile che il bitrate finale scenda sotto i 50 Mbit/s DS. Salvo casi molto particolari... e il mio potrebbe essere uno di questi, ma la situazione non è generalizzabile.

[Digitalone]

Sempre detto che senza il vectoring non si doveva commercializzare la 100/20. Bastava la 50/10.
Adesso tutti che si lamentano.

[Kenchan]

A me il crosstalk ha aiutato ad entrare nell'ottica del "nello stesso modo in cui hai avuto, così ti può essere tolto"
Dato che molto probabilmente entro l'anno finirò da una città che stanno cablando in FTTH in un posto coperto solo da una adsl di circa 14-15Mbit down e 0.90 in up... yeee che bella la vita

[baron]

Originariamente inviato da MX4

Nel frattempo possono alzare la portante agganciabile con il 35b, che sostanzialmente garantirebbe (almeno) i 100 mega effettivi al 90% degli abbonati

Mi sembra che il profilo 35b non sia supportato dai modem attuali.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Quanti sono all'armadio non conta. Io sono su un cavo da 10 coppie, su cui siamo in 2 VDSL (oltre a 4 ADSL): il mio vicino di casa ed io.

Tuttavia, in genere, anche se aumentano i disturbanti è molto difficile che il bitrate finale scenda sotto i 50 Mbit/s DS. Salvo casi molto particolari... e il mio potrebbe essere uno di questi, ma la situazione non è generalizzabile.

Quindi la diafonia non è un danno % ?

Cioè nel tuo caso dove pare di vedere un danno di almeno un -50%, se foste stati (tu ed il tuo vicino) a 600m dall'armadio (quindi con una bella attenuazione) il danno sarebbe stato (rispetto all'ottenibile):

• Come ora quindi un -50% però su un ottenibile ben più basso e magari velocità di aggancio sui 25-30Mb
• Meno del 50% perché l'attenuazione del cavo attenua anche l'effetto della diafonia
• Più del 50% perché vi fate (tu ed il vicino) ancora altri metri in parallelo

PS
Ti può consolare (direi molto poco) da Mar ho un disturbante (o più di uno) in più pure io.
Addio ad altri 11-12Mb di ottenibile e di conseguenza (ero già poco sopra il max) addio ai 108Mb pieni (solo dai 100Mb a 102.7Mb a seconda del router usato e del momento fortuito o meno di quando negozi la portante).
Beh ora può tornare in auge l'idea di sezionare l'impianto per vedere cosa si recupera (penso quasi nulla, purtroppo).

Originariamente inviato da baron

Mi sembra che il profilo 35b non sia supportato dai modem attuali.

Quello sarebbe il minore dei mali.
Purtroppo non è supportato manco dalla maggior parte (i modelli 48 posti) delle Onu installate da Tim
Ergo dovrebbero cambiare l'Onu e per le installazioni pre 2015 (tipo la mia) spesso questo significa pure fare mettere il contatore Enel per tutte le Onu telealimentate (che non penso siano poche, da me più di metà città è così).

Insomma a Tim potrebbe costare non poco l'upgrade a 35b, cosa che rende purtroppo probabile la non adozione del profilo o almeno l'adozione a macchia di leopardo alias solo sulle Onu nuove con qualche cambio ogni tanto delle onu vecchie ma non 35b per tutti.

[lee_oscar]

Ciao, chiedo una info (sperando sia la sezione giusta ), dunque sto provando la fibra da 15 giorni, va tutto bene e i valori sono buoni, ho notato fin dall' inizio che pero' in alcuni game (specie di steam) fatica a trovare server (tipo nella ricerca se applico un refresh o un filtro ci mette un tot a trovarli o non li trova), cosa che prima con la connessione muffa non accadeva
per caso ho visto che in un game viene scritto NAT moderato e credo che sia quella la causa, ho provato ad aprire le porte di steam (sia quelle predefinite che manualmente tramite port mapping) ed è leggermente migliorata la cosa, ma non del tutto, ora come si puo' vedere se in un qualsiasi game il nat è aperto?
ho letto che per aprire basta creare una nuova connessione immettendo aliceadsl come nome e pass, puo' essere una cosa utile o crea problemi?
tnx

[animalenotturno]

ecco perchè non bisogna accontentarsi di questa fttc zoppa..
oggi a lui, domani può capitare a chiunque un calo di banda così.. anzi sicuramente accadrà a tutti, questione di tempo e.. di attivazioni.
La parola d'ordine è una sola: FTTH

[Digitalone]

La FTTH dalle mie parti io la vedo dal binocolo.
Mi accontenterei di una FTTC con forte diafonia a 60 M che a conti fatti è praticamente 10 volte più veloce di quello che aggancio ora.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Quindi la diafonia non è un danno % ?

No, non lo è, l'ho più volte ribadito su questo forum e ho anche postato delle ipotesi di come cresce il danno in funzione del numero di disturbanti. Comunque in poche parole, ogni volta per dare la stessa perdita sul bitrate il numero di disturbanti deve raddoppiare. Ma questo solo se tutti i disturbanti fossero uguali. A me è capitato il caso peggiore che potesse capitarmi:

• cavo molto attenuante
• cattive caratteristiche di diafonia con l'altra coppia
• disturbante vicino e che percorre tutta la lunghezza del cavo insieme al mio doppino

È possibilissimo che altri disturbanti, in un caso come il mio, finirebbero per dare un calo di prestazioni trascurabile.

Originariamente inviato da Yrbaf

Cioè nel tuo caso dove pare di vedere un danno di almeno un -50%, se foste stati (tu ed il tuo vicino) a 600m dall'armadio (quindi con una bella attenuazione) il danno sarebbe stato (rispetto all'ottenibile):

• Come ora quindi un -50% però su un ottenibile ben più basso e magari velocità di aggancio sui 25-30Mb
• Meno del 50% perché l'attenuazione del cavo attenua anche l'effetto della diafonia
• Più del 50% perché vi fate (tu ed il vicino) ancora altri metri in parallelo

Se fossi stato più distante dall'armadio l'ipotesi di partenza sarebbe comunque stata quella senza diafonia, dalla quale poi si sarebbe dovuta sottrarre la perdita causata dal disturbo. Senza diafonia e con la sola attenuazione, il bitrate non cala moltissimo, come dimostrano i tanti che a 300 metri vanno ancora a 108Mbit.

La diafonia invece cresce con la distanza, e per perdere 3dB sulla attenuazione di FEXT (paradiafonia) è necessario raddoppiare la lunghezza del percorso. Tuttavia anche la diafonia viene attenuata dal cavo e dunque l'effetto è sempre un effetto combinato delle due cose. Calcolare questo effetto, così su due piedi, non è banalissimo. Diciamo che ad occhio, se il mio vicino ed io fossimo a 400 metri dal cabinet mi aspetterei un DS da 40mbit/s. Ma come già dicevo il mio è un caso limite, molto ma molto sfortunato.

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Ti può consolare (direi molto poco) da Mar ho un disturbante (o più di uno) in più pure io.
Addio ad altri 11-12Mb di ottenibile e di conseguenza (ero già poco sopra il max) addio ai 108Mb pieni (solo dai 100Mb a 102.7Mb a seconda del router usato e del momento fortuito o meno di quando negozi la portante.

Hai indovinato... mi consola MOLTO poco

Originariamente inviato da Yrbaf

Quello sarebbe il minore dei mali.
Purtroppo non è supportato manco dalla maggior parte (i modelli 48 posti) delle Onu installate da Tim
Ergo dovrebbero cambiare l'Onu e per le installazioni pre 2015 (tipo la mia) spesso questo significa pure fare mettere il contatore Enel per tutte le Onu telealimentate (che non penso siano poche, da me più di metà città è così).

Insomma a Tim potrebbe costare non poco l'upgrade a 35b, cosa che rende purtroppo probabile la non adozione del profilo o almeno l'adozione a macchia di leopardo alias solo sulle Onu nuove con qualche cambio ogni tanto delle onu vecchie ma non 35b per tutti.

Concordo su questa tua analisi... poi chissà... chi vivrà vedrà...

[ironmark99]

Originariamente inviato da Digitalone

Sempre detto che senza il vectoring non si doveva commercializzare la 100/20. Bastava la 50/10.
Adesso tutti che si lamentano.

A me piace un sacco, invece, avere i 20Mbit/s US, e pazienza se in DS vado "solo" a 63Mbit/s.

[fr4nc0n3]

i 20Mbit/s in US sono importantissimi ad oggi, tutta la vita una 100/20 seppur mozzata in DS che una 50/10

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da ironmark99

A me piace un sacco, invece, avere i 20Mbit/s US, e pazienza se in DS vado "solo" a 63Mbit/s.

Quoto, ti dirò che fosse per me andrebbe bene anziché una 300/50 una 100/100.

[orione67]

Originariamente inviato da Yrbaf

Insomma a Tim potrebbe costare non poco l'upgrade a 35b, cosa che rende purtroppo probabile la non adozione del profilo o almeno l'adozione a macchia di leopardo alias solo sulle Onu nuove con qualche cambio ogni tanto delle onu vecchie ma non 35b per tutti.

Questo 35b rimarrà sulla carta, così come il vectoring... Ormai è chiaro che nel prossimo futuro si stanno orientando sul ftth... Se Enel spinge in questa direzione anche TIM e le altre compagnie non potranno rimanere indietro... A questo punto investire sul 35b considerato che dovrebbero sostituire gran parte degli ONU e dei modem installati ai clienti non avrebbe più alcun senso...



Inviato dal mio Asus Zenfone 2 (ze551ml) con Tapatalk 5

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

No, non lo è, l'ho più volte ribadito su questo forum e ho anche postato delle ipotesi di come cresce il danno in funzione del numero di disturbanti. Comunque in poche parole, ogni volta per dare la stessa perdita sul bitrate il numero di disturbanti deve raddoppiare. Ma questo solo se tutti i disturbanti fossero uguali. A me è capitato il caso peggiore che potesse capitarmi:

Non intendevo che ogni disturbante fa perdere punti % precisi e costanti, ma solo che il danno complessivo arreca un certo calo % (che dipende da come ti becca) e chiedevo se tale calo era una % costante (a pari condizioni) che va ad influire sull'ottenibile indipedentemente dall'ottenibile di partenza (alias ottenibile in assenza di diafonia).

Alias tu hai datto che con con la diafonia difficilmente si scende sotto i 50Mb, però non hai specificato se è una affermazione semi assoluta per tutti quelli oltre 50Mb o solo relativa a quelli che prenderebbero la portante max (in assenza di diafonia).

Ossia la tua affermazione potrebbe anche essere intesa dai più come:

• Tizio che prende ora 108Mb (o comunque molto alto) rischia un giorno (se sarà molto sfortunato) di perdere anche 50Mb ed avvicinarsi ai 50Mb.
• Caio che prende ora (in assenza di diafonia) solo 58Mb invece più di 10Mb non perderà mai perché la diafonia non uccide abbastanza da portare sotto i 50Mb.

Mentre io chiedevo se a a te (che in teoria forse saresti sui 120Mb senza diafonia vista la distanza) ha dimezzato l'ottenibile, ad uno che è già solo a 60Mb non potrebbe finire a 30Mb con un danno da diafonia come il tuo ?

[Luigi Merusi]

Originariamente inviato da Herbie_53

Io da un giorno all'altro sono passato da così:

a così:



Secondo me, nel mio caso non è ossido.. ma hanno proprio "quasi-staccato" il filo mio! Non credo di poter chiamare nessuno dato che comunque aggancio il massimo ed infatti fino a quando aggancio il massimo neanche mi lamento più di tanto... però che cavolo avessi la 100Mega mi roderebbe

Ti confermo che hai un falso contatto o un filo staccato. Apri segnalazione e vedrai che rifanno i giunti su armadio/distributore e risolvi

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Già!

Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21444
Velocità massima di ricezione (Kbps): 65651
SNR Upstream (dB): 5.8
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 4.5
Potenza in trasmissione (dB): -21.9
Potenza in ricezione (dB): 12.7
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5800
Velocità in trasmissione (Kbps): 21377
Velocità in ricezione (Kbps): 63553
Up time: 45270
Total FEC Errors: 2790
Total CRC Errors: 0

Però non ho capito bene una cosa Iron: senza quel singolo disturbante nel box quanto agganciavi? Perchè mi pareva di ricordare che quell'utente ti togliesse soltanto 12Mbit di portante\ottenibile ed il resto tu lo imputassi ad altre cause legate al cavo.
Ma magari ricordo male...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

A me piace un sacco, invece, avere i 20Mbit/s US, e pazienza se in DS vado "solo" a 63Mbit/s.

Originariamente inviato da fr4nc0n3

i 20Mbit/s in US sono importantissimi ad oggi, tutta la vita una 100/20 seppur mozzata in DS che una 50/10

Originariamente inviato da Wuillyc2

Quoto, ti dirò che fosse per me andrebbe bene anziché una 300/50 una 100/100.

Concordo sull'upload.
Infatti anche se mi scoccia (ma vediamo se con qualche lavoro in casa si recupera qualcosa) non far più parte del club dei 108Mb (che poi tanto non usavo visto FastEth) in realtà del download frega poco e forse effetti psicologici a parte sarei già soddisfatto pure con soli 40Mb.

In più vista la difficoltà a gestire in casa (senza cablare in eth/fibra) reti più veloci di 120Mb (toh al più 250Mb nel caso fortunato), direi che se mi arrivasse la FTTH preferirei di gran lunga un profilo 100/50 (come quello nuovo di FastWeb) al 300/20.

Il 100/50 potrei gestirlo senza perdite (o meglio senza grosse perdite) in tutta la casa ed avrei un upload più che doppio.
Il 300/20 invece difficilmente lo potrei tenere intero e l'upload non cambierebbe rispetto alla FTTC, quindi posso vivere benissimo con la FTTC anche se pinga peggio.

Poi certo che se dessero un 300/50 lo prenderei lo stesso (a meno che la scelta alternativa non sia il 100/100) anche con i 300Mb gambizzati dalle reti PLine

[totocrista]

Originariamente inviato da Yrbaf

Quindi la diafonia non è un danno % ?

Cioè nel tuo caso dove pare di vedere un danno di almeno un -50%, se foste stati (tu ed il tuo vicino) a 600m dall'armadio (quindi con una bella attenuazione) il danno sarebbe stato (rispetto all'ottenibile):

• Come ora quindi un -50% però su un ottenibile ben più basso e magari velocità di aggancio sui 25-30Mb
• Meno del 50% perché l'attenuazione del cavo attenua anche l'effetto della diafonia
• Più del 50% perché vi fate (tu ed il vicino) ancora altri metri in parallelo

PS
Ti può consolare (direi molto poco) da Mar ho un disturbante (o più di uno) in più pure io.
Addio ad altri 11-12Mb di ottenibile e di conseguenza (ero già poco sopra il max) addio ai 108Mb pieni (solo dai 100Mb a 102.7Mb a seconda del router usato e del momento fortuito o meno di quando negozi la portante).
Beh ora può tornare in auge l'idea di sezionare l'impianto per vedere cosa si recupera (penso quasi nulla, purtroppo).


Quello sarebbe il minore dei mali.
Purtroppo non è supportato manco dalla maggior parte (i modelli 48 posti) delle Onu installate da Tim
Ergo dovrebbero cambiare l'Onu e per le installazioni pre 2015 (tipo la mia) spesso questo significa pure fare mettere il contatore Enel per tutte le Onu telealimentate (che non penso siano poche, da me più di metà città è così).

Insomma a Tim potrebbe costare non poco l'upgrade a 35b, cosa che rende purtroppo probabile la non adozione del profilo o almeno l'adozione a macchia di leopardo alias solo sulle Onu nuove con qualche cambio ogni tanto delle onu vecchie ma non 35b per tutti.

Non mi ricordo chi nel thread Fastweb alla notizia della 200 mega fw, mi disse che per gli onu huawei del 2012 non serviva cambiare DSLAM ma solo una piastra... Io quando lo disse ho dubitato che fosse vero, magari può intervenire anche qua e spiegarci come stanno le cose

[Artik73]

Vi ricordate del mio amico impedito che una settimana fa gli hanno attivato la 100? E non va più di 40? Eccovi le stats scusate ma le ha fatte dal telefonino

Non avendo io la fibra non saprei voi che dite?

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