[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Per il vectoring, visto che qui in Italia ogni operatore ha cablato con multiarmadio in varie zone, anche in quelle dove TIM sarebbe da sola, l'AGCOM non permette di attivare il vectoring.

Per questo bisogna aspettare il MOV (multi operator vectoring) tecnologia tutt'altro che vicina all'esere implementata in ambito reale, con anche tutte le difficoltà del caso sull'apparato che dovrebbe interfacciarsi tra le ONU degli operatori.

Ne ha parlato in maniera molto esaustiva ironmark in vari interventi.

[ironmark99]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Il tecnico sicuramente l'ha sparata perchè in effetti basta guardare questo documento ufficiale di Telecom peraltro del 2012

http://www.telecomitalia.com/content.../capitolo6.pdf

dove viene spiegato anche bene il problema della diafonia, tuttavia mi chiedo quanto questo realmente incida. Cioè passare da 90-100 mega a 60 mega, come sentivo qualcuno lamentare, per la sola diafonia mi pare davvero esagerato.
Credo ci siano tutta una serie di altre cause di mezzo.

È ovvio che le prestazioni finali di un collegamento dati siano influenzate da una miriade di fattori.

Tuttavia quando guardiamo le statistiche del modem, che si riferiscono alla sola tratta in rame armadio-modem, solo solo due i valori che influiscono sulle prestazioni finali: la diafonia e l'attenuazione... e anzi entrambi si potrebbero ricondurre ad un unico fattore: il rapporto segnale/rumore (ovviamente salvo guasti o errate configurazioni).

La diafonia, come parametro intrinseco del vostro collegamento, dipende essenzialmente dal bilanciamento della linea, da eventuali connessioni in cattivo stato, dal tipo di cavo e dalla lunghezza della tratta comune. La quantita di disturbo di diafonia effettiva che subite, come rumore di diafonia presente sul vosto doppino, dipende da questo valore di diafonia intrinseco e dal numero e dalla vicinanza dei disturbanti. Se avete un cattivo valore di diafonia intrinseco del collegamento, ma 0 disturbanti, le vostre prestazioni possono essere molto buone, e poi calare rapidamente all'aumentare del numero delle attivazioni del cavo.

L'attenuazione dipende dal tipo di cavo, dalla sua lunghezza e ancora una volta, e marginalmente, dallo stato dei contatti. Molto difficilmente questo valore cambia, se non avviene qualche cambio doppino. Potreste avere un valore di attenuazione "ballerino" se c'è qualche contatto in cattivo stato.

Una volta attivata la linea, tra tutti questi fattori, quello che più facilmente può cambiare su un lasso di tempo breve (pochi mesi) è il numero dei disturbanti (come giustamente dice diaretto). Dunque se alla attivazione avevate 108000kb/s e poi, in qualche mese, siete scesi molto, la causa di gran lunga più probabile è che abbiano attivato diversi altri VDSL sullo stesso vostro cavo.

Per esperienza diretta posso garantirvi che la diafonia pesa alla grande, e il variare del numero di disturbanti è determinante (oppure ho buttato al vento i miei ultimi vent'anni di lavoro )!

P.S. Conosco personalmente e molto bene le persone che hanno scritto il documento e posso garantire che sono tecnici di grande valore (tra i migliori che io conosca) e che il contenuto del documento è indiscutibile, fondamentale e determinante!

[ironmark99]

Stamani è passato a casa mia un incaricato di MetroWeb per il sopralluogo. Era un simpatico ingegnere di Bologna col quale ho avuto modo di chiacchierare un poco, dato che ero l'unico del condominio al momento disponibile ad accompagnarlo in cantina e a spiegargli dove sono gli impianti.
Qualcosa si muove davvero, allora, anche a Torino...

[Step AsR]

Originariamente inviato da diaretto

Per il vectoring, visto che qui in Italia ogni operatore ha cablato con multiarmadio in varie zone, anche in quelle dove TIM sarebbe da sola, l'AGCOM non permette di attivare il vectoring.

Per questo bisogna aspettare il MOV (multi operator vectoring) tecnologia tutt'altro che vicina all'esere implementata in ambito reale, con anche tutte le difficoltà del caso sull'apparato che dovrebbe interfacciarsi tra le ONU degli operatori.

Ne ha parlato in maniera molto esaustiva ironmark in vari interventi.

Riguardo vDSL2 e G.Fast invece?
Ho letto che Fastweb sembra vicina ad utilizzarla, ma magari sono poco ferrato io e non ci capisco nulla

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da ironmark99

Stamani è passato a casa mia un incaricato di MetroWeb per il sopralluogo. Era un simpatico ingegnere di Bologna col quale ho avuto modo di chiacchierare un poco, dato che ero l'unico del condominio al momento disponibile ad accompagnarlo in cantina e a spiegargli dove sono gli impianti.
Qualcosa si muove davvero, allora, anche a Torino...

Beh io cmq sono fiducioso, abito vicino a Torino e nella mia cittadina le innovazioni sono sempre arrivate abbastanza in fretta, sono sicuro che questo problema della diafonia verrà presto risolto! E chissà che magari si riesca presto ad avere la FTTH anche qui.


Tanto alla fine al lato pratico, dopo che uno sa che è colpa della diafonia, che dipende dalle attivazioni ecc. cosa può fare? Credo nulla. Quindi l'unica è essere ottimisti.

[Step AsR]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Beh io cmq sono fiducioso, abito vicino a Torino e nella mia cittadina le innovazioni sono sempre arrivate abbastanza in fretta, sono sicuro che questo problema della diafonia verrà presto risolto! E chissà che magari si riesca presto ad avere la FTTH anche qui.


Tanto alla fine al lato pratico, dopo che uno sa che è colpa della diafonia, che dipende dalle attivazioni ecc. cosa può fare? Credo nulla. Quindi l'unica è essere ottimisti.

Esatto, essere ottimisti e sperare che tecnologie che riducano la diafonia entrino presto in commercio.
Tra l'altro anche io sono fiducioso per l'FTTH, ma prima di un'annetto credo non se ne parli. O forse 2.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Step AsR

Esatto, essere ottimisti e sperare che tecnologie che riducano la diafonia entrino presto in commercio.
Tra l'altro anche io sono fiducioso per l'FTTH, ma prima di un'annetto credo non se ne parli. O forse 2.

Ma ti dico, per me se la connessione rimanesse stabile a 50-60 mega va più che bene! Tanto siamo già in 7 sull'armadio, quindi non credo possa scendere ancora o almeno spero. A questa velocità vado avanti tranquillamente per 5 anni! Ci metterei la firma subito.

Calcola che vengo da una 6 mega, quindi sono super ottimista ora! Poi alla fine dove uso di più la banda è quando scarico qualche gioco da Steam, visto che ultimamente sono anche 30-40 o più GB di roba, ora con la 50 mega va già benissimo.

[Step AsR]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ma ti dico, per me se la connessione rimanesse stabile a 50-60 mega va più che bene! Tanto siamo già in 7 sull'armadio, quindi non credo possa scendere ancora o almeno spero. A questa velocità vado avanti tranquillamente per 5 anni! Ci metterei la firma subito.

Calcola che vengo da una 6 mega, quindi sono super ottimista ora! Poi alla fine dove uso di più la banda è quando scarico qualche gioco da Steam, visto che ultimamente sono anche 30-40 o più GB di roba, ora con la 50 mega va già benissimo.

Sono della tua stessa opinione, io per ora sono stabile ad 80mega gia' con l'armadio pieno di attivazioni e con molti vicini già connessi! Qui da me la FTTC ce l'ha solo TIM, quindi praticamente ora tutti siamo TIM!
Merito del tecnico che mi ha sistemato il doppino che faceva letteralmente schifo!
Quindi anche io rimanessi così a vita ci metterei la firma sopra!

[baron]

Originariamente inviato da ironmark99

L'attenuazione dipende dal tipo di cavo, dalla sua lunghezza e ancora una volta, e marginalmente, dallo stato dei contatti. Molto difficilmente questo valore cambia, se non avviene qualche cambio doppino. Potreste avere un valore di attenuazione "ballerino" se c'è qualche contatto in cattivo stato.

Io ancora non riesco a capire come sia possibile che sia avvenuto un calo dell'attenuazione in US di più di 1 db da un momento all'altro.

[babene]

Originariamente inviato da Digitalone

È possibilissimo. Semplicemente fino ad adesso non hanno cagato manco di striscio l'armadio a cui sono collegato.

Quindi il problema è circoscritto all'armadio, ma non al fatto che la centrale non è abilitata alla fibra. Almeno credo di aver capito questo.

[Krait907]

Originariamente inviato da Arduino89

ho fatto migrazione da Wind a tim il mese scorso, contratto in negoazio Tim, dopo 15 giorni esatti è venuto il tecnico, va a c*lo mi sa..

Ma una volta che arriva il tecnico viaggi con tim o devi aspettare ancora?? Secondo me il negozio dove l'ho fatta non l ha inserita subito nel portale della tim,perchè ha compilato un foglio fatto fotocopia dei documenti e della fattura Wind e chiuso tutto in un cassetto

[Kri3g]

Originariamente inviato da Krait907

Ma una volta che arriva il tecnico viaggi con tim o devi aspettare ancora?? Secondo me il negozio dove l'ho fatta non l ha inserita subito nel portale della tim,perchè ha compilato un foglio fatto fotocopia dei documenti e della fattura Wind e chiuso tutto in un cassetto

A me dal momento in cui è arrivato il tecnico ho potuto navigare con la fibra, poi la disattivazione di fastweb è avvenuta quasi un mese dopo... 'tacci loro... avevano perso la raccomandata... secondo voi ho qualche appiglio per non pagare i giorni in più nell'ultima fattura? Era una raccomandata con ricevuta di ritorno e spero di averla ancora

[diaretto]

Originariamente inviato da Step AsR

Riguardo vDSL2 e G.Fast invece?
Ho letto che Fastweb sembra vicina ad utilizzarla, ma magari sono poco ferrato io e non ci capisco nulla

VDSL2 è la tecnologia che stiamo attualmente già usando, non deve arrivare nulla.

G.fast è una cosa lontanissima nel tempo attualmente, infattibile senza vectoring attivo, infatti tutte o quasi le prove del G.fast sono fatte su linee vettorizzate.

Quello a cui tu ti riferisci è che FW sarebbe in procinto di iniziare a usare il profilo 35b, al posto dell'attuale 17a. Cosiddetta E-VDSL2 (o VDSL2 enhanced).

[Step AsR]

Originariamente inviato da diaretto

VDSL2 è la tecnologia che stiamo attualmente già usando, non deve arrivare nulla.

G.fast è una cosa lontanissima nel tempo attualmente, infattibile senza vectoring attivo, infatti tutte o quasi le prove del G.fast sono fatte su linee vettorizzate.

Quello a cui tu ti riferisci è che FW sarebbe in procinto di iniziare a usare il profilo 35b, al posto dell'attuale 17a. Cosiddetta E-VDSL2 (o VDSL2 enhanced).

Ah ok scusa l'incomprensione.
Ma il profilo 35b a cosa comporta? Cioè non sarebbe sempre affetta da diafonia?

[Arduino89]

Originariamente inviato da Step AsR

Ah ok scusa l'incomprensione.
Ma il profilo 35b a cosa comporta? Cioè non sarebbe sempre affetta da diafonia?

se non attivano il vectoring, si

[maxik]

Originariamente inviato da Kri3g

A me dal momento in cui è arrivato il tecnico ho potuto navigare con la fibra, poi la disattivazione di fastweb è avvenuta quasi un mese dopo... 'tacci loro... avevano perso la raccomandata... secondo voi ho qualche appiglio per non pagare i giorni in più nell'ultima fattura? Era una raccomandata con ricevuta di ritorno e spero di averla ancora

se hai la ricevuta di ritorno sono ca**i loro. non so quanto tempo serve fra ricvere la lettera e l'effettiva cessazione

[diaretto]

Originariamente inviato da Step AsR

Ah ok scusa l'incomprensione.
Ma il profilo 35b a cosa comporta? Cioè non sarebbe sempre affetta da diafonia?

Il profilo 35b è un profilo che estende la banda delle frequenze utilizzabili fino a 35MHz, introducendo uno slot di frequenze dedicato interamente al DL.

In condizioni attuali (cioè con l'utilizzo di UPBO per non danneggiare le ADSL), quindi non si avrebbe un miglioramento del UL oltre ai 35Mb di ottenibile circa che segnano i vari modem in buone condizioni.

P.S: ovviamente questo non c'entra niente col vectoring, la situazione diafonia è invariata. Comunque non è velocità "facile" a gratis, perchè ricordiamoci che più si sale con le frequenze e più sale l'impedenza e anche appunto i disturbi.

[Kri3g]

Originariamente inviato da maxik

se hai la ricevuta di ritorno sono ca**i loro. non so quanto tempo serve fra ricvere la lettera e l'effettiva cessazione

Ma secondo te mi toglieranno prima la cifra errata e poi rimborseranno? Visto che ho l'addebito sulla carta conto dal momento che mi arriva la fattura per email è probabile che hanno già provato a togliere i soldi

[Step AsR]

Originariamente inviato da diaretto

Il profilo 35b è un profilo che estende la banda delle frequenze utilizzabili fino a 35MHz, introducendo uno slot di frequenze dedicato interamente al DL.

In condizioni attuali (cioè con l'utilizzo di UPBO per non danneggiare le ADSL), quindi non si avrebbe un miglioramento del UL oltre ai 35Mb di ottenibile circa che segnano i vari modem in buone condizioni.

P.S: ovviamente questo non c'entra niente col vectoring, la situazione diafonia è invariata. Comunque non è velocità "facile" a gratis, perchè ricordiamoci che più si sale con le frequenze e più sale l'impedenza e anche appunto i disturbi.

Mi sfugge allora l'utilità.
Cosi si ottiene una velocità download più alta ma aumentano anche i disturbi, giusto?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[MX4]

Originariamente inviato da Step AsR

Mi sfugge allora l'utilità.
Cosi si ottiene una velocità download più alta ma aumentano anche i disturbi, giusto?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Il profilo 35b permetterà a molta più gente di raggiungere i 100 mega in download grazie alla banda aggiuntiva anche senza vectoring (direi fino a 300-400 metri di distanza dal cabinet).

Oggi solo quelli molto vicini all'armadio agganciano la portante piena del profilo 100/20. Questi ultimi col 35b potrebbero avere più di 150 mega senza vectoring e 200 mega col vectoring.

Ho avuto accesso a un grafico (che non posso riportare per motivi di riservatezza dello stesso) che mostra le prestazioni in download simulate del profilo VDSL2 35b rispetto al 17a in ASSENZA di vectoring con parecchi disturbi e sono piuttosto positive:

- Velocità massima agganciabile (download) 200 mbps (quasi il doppio rispetto al 17a)
- A 200 metri di distanza dal cabinet: 120 mbps vs 70 mbps
- Superiorità del profilo 35b fino a circa 600 metri di distanza dal cabinet
- Prestazioni equivalenti tra i 2 profili fino a circa 900 metri dal cabinet
- Il profilo 17a è preferibile oltre il km di distanza dal cabinet