I robot ci ruberanno il lavoro: lo pensa il 65% degli americani | Sondaggio

[batou83]

Originariamente inviato da Bellinusahum

io non vedo l ora sinceramente che i robot ci "rubino" il lavoro perche penso che il titolo di questo articolo dovrebbe essere "i robot faranno il lavoro al posto nostro mentre noi siamo sul divano con un birretta in mano?"

Figuriamoci se l'imprenditore o capitalista pensa a spartire le eventuali ricchezze accumulate per spartirle con i milioni di disoccupati in giro...
Aumenterà semplicemente la disoccupazione, la fame, la criminalità, etc... , e con i consumi in calo saranno molti gli imprenditori che si impiccheranno, magari poco tempo dopo un investimento a base di mazinga e jeeg robot operai.
Meno male che stanno diminuendo matrimoni e natalità, altrimenti nel giro di pochi decenni ci saremmo ritrovati con genocidi programmati a livello di ruanda e cambogia...

[omerook]

soprattutto vorrei capire come Bellinusahum se lo paga il divano e la birra visto che non avra un lavoro!
ah già saremo 7 miliardi di informatici specializzati in robotica!

comunque basta osservare come si stia espandendo la classe sociale dei lavoratori poveri (quelli che pur lavorando non arrivano alla fine del mese e non possono ambire a comprare una casa e a metter su famiglia) per vedere in quale direzione stiamo andando. ce un forte sbilanciamento tra domanda di lavoro e offerta di lavoro e questo fa crollare i salari.

[polli079]

L'idea di essere mantenuto da dei robot non è male anche se dubito che l'essere umano, visto la sua natura, sia disposto a creare un sistema del genere.
Condivido di più l'opinione di chi dice che aumenterà la disoccupazione.

[omerook]

poi non capisco l euforia e l ottimismo esagerato di chi vive in questa era!
anche chi sostiene che nel lungo periodo le cose si riequilibreranno bisogna ricordargli che quelli travolti nel 1800 dalla prima rivoluzione industriale hanno fatto una vita di fame e di stenti ed avevano poco da stare allegri ci sono voluti decenni se non secoli per ritornare in una situazione ottimale. ora la nostra generazione rischia di essere travolta da un altra rivoluzione industriale e conseguenti schock sociali quindi tutto questo ottimismo mi sembra decisamente insensato.

[marchigiano]

basta fare una legge per cui sulla nuova figata tecnologica ci si paga una tassa che finanzierà i disoccupati causati da questa nuova tecnologia... non è difficile, è che molta gente non da peso alla potenza del voto (o del non voto )

[Dinofly]

Gia oggi lavora una minoranza della popolazione Italiana-europea eppure sopravvivono tutti.
Lanrobotica aumenta la produttività e quindi di per se è un bene.
Tutte le altre considerazioni sono di distribuzione del reddito.

Per capirci ancora meglio se nello stato del mondo uno Tizio lavora produce x e viene pagato 0.8x e nello stato del mondo due il robot lavora produce 2x e tizio riceve un sussidio di 0.8x è comunque migliore lo stato del mondo due, per tutti. Proprietari dei robot compresi.

[Dinofly]

Originariamente inviato da PaulGuru

99% ? da quando la manovalanza occupa il 99% del lavoro .....

I robot non hanno e non potranno mai avere volontà nè fantasia, visto che la loro AI sarà sempre basata su modelli matematici, quindi i lavori intellettuali non saranno mai in grado di farli.

Chi afferma il contrario ha visto troppi film.

Saranno in grado di progettare il telaio di un'automobile ma un uomo disegnerà sempre una carrozzeria migliore.
Mandire che non faranno mai lavori intellettuali è una sparata. Guarda moneyfarm (per fare un esempio a caso).

[batou83]

Originariamente inviato da marchigiano

basta fare una legge per cui sulla nuova figata tecnologica ci si paga una tassa che finanzierà i disoccupati causati da questa nuova tecnologia... non è difficile, è che molta gente non da peso alla potenza del voto (o del non voto )

Ma dove? Nel paese dove le fabbriche chiudono per aprirle nelle nazioni dell'est dove la manodopera costa meno? Nel paese dove si ospita migliaia di africani per adoperli in nero nell'agricoltura?

[X1l10on88]

Originariamente inviato da Dinofly

Saranno in grado di progettare il telaio di un'automobile ma un uomo disegnerà sempre una carrozzeria migliore.
Mandire che non faranno mai lavori intellettuali è una sparata. Guarda moneyfarm (per fare un esempio a caso).

Ciò è vero solo nel caso in cui non si riesca mai a raggiungere una intelligenza artificiale forte. In caso si raggiungesse l'intelligenza artificiale forte è probabile che le carrozzerie progettate da tale intelligenza rendano le carrozzerie Ferrari delle ciofeche al confronto, che i quadri di Leonardo al confronto di quelli disegnati da tale macchina ci appaiano come scarabocchi di un bambino etc...

Nel caso si raggiungesse l'intelligenza artificiale forte è persino a rischio il futuro dell'umanità, perché potrebbe auto migliorarsi ricorsivamente divenendo quella che è chiamata singolarità tecnologia, in tale caso semplicemente è probabile che le più grandi menti della terra non sarebbero nemmeno in grado di capire o prevedere ragionamenti ed operato di tale macchina.

[*aLe]

Originariamente inviato da X1l10on88

Nel caso si raggiungesse l'intelligenza artificiale forte è persino a rischio il futuro dell'umanità

Detto così, mi viene in mente solo una cosa...

"Un bel giorno, all'inizio del ventunesimo secolo, l'umanità intera si ritrovò unita all'insegna dei festeggiamenti. Grande fu la meraviglia per la nostra magnificenza mentre davamo alla luce I.A."

[X1l10on88]

Originariamente inviato da *aLe

Detto così, mi viene in mente solo una cosa...

"Un bel giorno, all'inizio del ventunesimo secolo, l'umanità intera si ritrovò unita all'insegna dei festeggiamenti. Grande fu la meraviglia per la nostra magnificenza mentre davamo alla luce I.A."

"La cui sinistra coscienza diede vita ad una nuova generazione di macchine"

[Dinofly]

Originariamente inviato da X1l10on88

Ciò è vero solo nel caso in cui non si riesca mai a raggiungere una intelligenza artificiale forte. In caso si raggiungesse l'intelligenza artificiale forte è probabile che le carrozzerie progettate da tale intelligenza rendano le carrozzerie Ferrari delle ciofeche al confronto, che i quadri di Leonardo al confronto di quelli disegnati da tale macchina ci appaiano come scarabocchi di un bambino etc...

Nel caso si raggiungesse l'intelligenza artificiale forte è persino a rischio il futuro dell'umanità, perché potrebbe auto migliorarsi ricorsivamente divenendo quella che è chiamata singolarità tecnologia, in tale caso semplicemente è probabile che le più grandi menti della terra non sarebbero nemmeno in grado di capire o prevedere ragionamenti ed operato di tale macchina.

La IA non ha passato evolutivo pertanto NON PUO avere desideri e/o aspirazioni e nemmeno fantasia. Quello che può avere è capacità di simulazione. Il raziocinio umano è solo quello alla fine. Ma tutte le sedi delle emozioni e desideri non potranno mai essere ricreate, al massimo simulate (ma non avrebbe senso).

[X1l10on88]

Originariamente inviato da Dinofly

La IA non ha passato evolutivo pertanto NON PUO avere desideri e/o aspirazioni e nemmeno fantasia. Quello che può avere è capacità di simulazione. Il raziocinio umano è solo quello alla fine. Ma tutte le sedi delle emozioni e desideri non potranno mai essere ricreate, al massimo simulate (ma non avrebbe senso).

Secondo me no, nel senso che è possibile che arrivi a possedere tali caratteristiche. Si pensi un attimo al fatto che uno dei path che possono condurre all'intelligenza artificiale forte è quello di ottenere un'immagine dell'attuale "stato fisico" di una qualsiasi mente umana e di farla "girare" su un computer, così facendo mi sembra abbastanza ovvio che tutte le caratteristiche "più umane" sarebbero perfettamente eseguibili da una macchina.

Il senso di un robot "con i sentimenti" sarebbe, ad esempio, quello di creare una macchina che "provi empatia" e che tramite tale parametro eviti di combinare disastri in situazioni impossibili da prevedere a livello di "programmazione".

Lascio un link alla pagina di riferimento di wikipedia che mi è sembrata molto interessante: https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dinofly

La IA non ha passato evolutivo pertanto NON PUO avere desideri e/o aspirazioni e nemmeno fantasia. Quello che può avere è capacità di simulazione. Il raziocinio umano è solo quello alla fine. Ma tutte le sedi delle emozioni e desideri non potranno mai essere ricreate, al massimo simulate (ma non avrebbe senso).

Ciò che conta è in che modo il cervello espleta quelle funzioni.

Se lo fa "computando", cioé esclusivamente per opera della sua rete neurale, si può benissimo pensare di fare lo stesso con una macchina che ne simula esattamente il funzionamento.

[Grayskull]

ma certamente, pensare che il progresso scientifico in una certa direzione non possa avvenire solo perchè le attuali conoscenze non lo permettono è un ragionamento molto ottuso...
basta solo andare a leggere alcune "sparate" di grandi menti del passato che si esprimevano sulla tecnologia futura per farsi un'idea (e quattro risate)...
http://attivissimo.blogspot.it/2012/...imangiare.html

[zappy]

mi sembra che il tema sia:
se vuoi lavorare devi avere quel "qualcosa" in più che ti rende diverso da una stupida macchina che fa cose ripetitive.
Il resto sono solo variazioni sul tema.

[GTKM]

Io sarei felicissimo di avere uno stipendio (o qualcosa di analogo) senza dover lavorare nemmeno un minuto eh

Il problema è che, in un mondo di disoccupati, sarebbe necessaria una equa redistribuzione del reddito, e noi uomini, soprattutto di 'sti tempi, non sembriamo molto bravi con "equità", "redistribuzione", "solidarietà", e cose del genere...

[Alodesign]

Io lavoro in un'azienda di robotica, dove produciamo macchine che sostituiscono umani nella forza lavoro.
E sapete qual'è la forza lavoro più numerosa da noi? I meccanici.
Qualche umano lo salviamo.

[GTKM]

Originariamente inviato da Alodesign

Io lavoro in un'azienda di robotica, dove produciamo macchine che sostituiscono umani nella forza lavoro.
E sapete qual'è la forza lavoro più numerosa da noi? I meccanici.
Qualche umano lo salviamo.

Il "problema" è che il numero di meccanici (attualmente) necessari per la manutenzione, probabilmente è inferiore al numero di lavoratori che tali macchinari vanno a sostituire, ed in futuro la situazione non andrà certo a migliorare.

Poi magari arriva quello che mi dice che possiamo diventare tutti programmatori...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Dinofly

Gia oggi lavora una minoranza della popolazione Italiana-europea eppure sopravvivono tutti.
Lanrobotica aumenta la produttività e quindi di per se è un bene.
Tutte le altre considerazioni sono di distribuzione del reddito.

Per capirci ancora meglio se nello stato del mondo uno Tizio lavora produce x e viene pagato 0.8x e nello stato del mondo due il robot lavora produce 2x e tizio riceve un sussidio di 0.8x è comunque migliore lo stato del mondo due, per tutti. Proprietari dei robot compresi.

Il problema è che i proprietari dei "robot" preferiscono il mondo 3: con robot che produce e lavora 2x, proprietari che si ciucciano 2x^N e gli altri che tirano a campà...

Originariamente inviato da Alodesign

Io lavoro in un'azienda di robotica, dove produciamo macchine che sostituiscono umani nella forza lavoro.
E sapete qual'è la forza lavoro più numerosa da noi? I meccanici.
Qualche umano lo salviamo.

La rivoluzione lavorativa in atto non ha nulla a che vedere con i "robot" estremamente specializzati che vende la tua azienda, ma con l'arrivo di robot sempre più generalisti e soprattutto con l'automatizzazione dei servizi e del terziario.

Un meccanico deve andare sul luogo e riparare il malcapitato singolo robot con un guasto.

Un Algoritmo lo ripara una persona sola anche se l'algoritmo serve 7 miliardi di persone.