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#761 | |
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14 core 2,6 GHZ 145W 10 core 3,1 GHz 160W il guadagno lo si avra aumentando il numero di core ma tenendo bassa la frequenza; sarebeb stato uno spettacolo avere un i7 12 core a tipo 2,8 GHz, per poi mandarlo in OC dopo sappiamo gia che come massimo Intel presentera 22 core, e realisticamente credo saranno intorno ai 2,5 GHz come ora lo sono i 14 core; se ci sara un 32 core AMD, secondo quello detto, dovra andare l'80% del top Intel. non collima molto quell'IPC con 32 core e il valore dell'80%.
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AMD 9950X3D - MSI X870E CARBON WIFI - 198 Gb - 5080 - Dual 4K - Leica RTC360 & BLK360
Ultima modifica di AceGranger : 11-03-2016 alle 12:31. |
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#762 | ||
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Senior Member
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Aldilà dei valori nominali, il consumo dell’i5 6600k si è abbassato notevolmente rispetto al i5 4670k, addirittura inferiore al Pentium anniversary che ha un tdp di soli 53W…
[IMG]http://images.anandtech.com/graphs/graph9483/76803.png[/IMG] i miglioramenti sono indiscutibili, come il fatto che i vantaggi si assottigliano superata questa soglia. Ma il vantaggio a 3,5GHz è netto e quello ancora più ampio a 3GHz potrebbe davvero consentire un 14 core in 140W Quote:
Quote:
La mia ipotesi era nata: 1) latenze alla bulldozer, per il momento, lato FP 2) ipc per core paragonabile a broadwell (secondo il tizio) 3) ipc +40% secondo AMD (single thread) 4) oltre alle 2 FMAC+ 2 FADD . Fa paura! Ultima modifica di tuttodigitale : 11-03-2016 alle 12:48. |
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#763 | |
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Senior Member
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AMD credo battagliera al massimo con gli E5, non ha mai avuto una fascia Mission Critical stile E7.
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#764 |
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#765 | |
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Senior Member
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gli E7 stanno una fascia sopra e arrivano a 8 socket.
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Ultima modifica di AceGranger : 11-03-2016 alle 14:59. |
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#766 | |
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Senior Member
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state dicendo che il mercato datacenter, che pubblicizza tanto AMD, non è mission critical?
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Nell'analisi non si può non considerare che il numero di canali e quindi di quantitativo di ram installabile in una soluzione quad-socket ZEN è identica a quella delle attuali soluzioni octa-socket di Intel e il doppio delle future soluzione skylake E5 4 socket. ZEN x32 è molto più vicino al 28 core che non al 22-24 core... Fermo restando che se AMD avrà due socket server (come Intel), cosa la vieterebbe di fare soluzioni octa-socket, ammesso che ci sia spazio sulla motherboard per installare 128 moduli di ram..... Ultima modifica di tuttodigitale : 11-03-2016 alle 17:32. |
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#767 |
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Senior Member
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ho ipotizzato che un core nel ST vada il 40% in più di excavator. Rimane un gap del 30%.
Parte del gap nel MT (core to core con SMT) verrebbe recuperato da uno scaling nel SMT, sostanzialmente identico a quelle delle soluzioni power7 di IBM con 2 thread. Lo scaling è favorito da 2 fattori. Maggior quantità di porte, ILP meno spinto. Ultima modifica di tuttodigitale : 11-03-2016 alle 18:02. |
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#768 | |||
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Dal sito supermicro Quote:
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#769 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2005
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Xeon E5 ( 2-4 socket ) Quad-Channel puo montare 768 Gb di ram Xeon E7 ( 4-8 socket ) Quad-Channel puo montare 1536 Gb di ram è gia stato annunciato il quantitativo massimo di memoria supportato da Zen? se si, ho perso la notiza, hai un link ? chiaro che se anche Zen avra uno switch a 4 banchi per canale, con piu canali supportera piu memoria per socket, ma non è cosi diretta come cosa la relazione numero di canali e memoria massima supportata. supermicro per marketing puo dire quello che vuole, è AMD in persona che non lo scrive da nessuna parte, mentre Intel ci ha fatto una serie ad-hock... La piattaforma E7 è stata pensata per offrire un Uptime equivalente agli IBM Power e garantito al 99,999%; una piattafomra E7 è in grado di isolare automaticamente la CPU o memoria danneggiata e puoi sostituire a caldo qualsiasi cosa, HDD, PCI EX, RAM e pure la CPU. ora, se AMD con Zen vorra entrare anche in questa fascia ben vanga, le capacita certo le ha, ma attualmente, E7 e Opteron( come anche gli E5 ) stanno su 2 pianeti differenti...
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Ultima modifica di AceGranger : 11-03-2016 alle 21:35. |
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#770 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
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Con le RAM ECC "tradizionali" non si può usare il 4 slot, mentre la frequenza con 2/3 moduli per canale scende rispettivamente a 1833/1600MHz.. Come puoi osservare, la banda passante, a meno di non utilizzare i costosi banchi LRDimm, cala a picco. Oltre ad essere costose sono pure inefficienti. Il vantaggio di avere un maggior numero di canali non è indifferente quindi: si possono utilizzare più moduli di minor capacità con un rapporto capacità/prezzo favorevole. a meno di non superare 16 moduli per cpu si può vivere con ram da "quattro soldi" Quote:
Mi è giunta voce, che fino a qualche anno fa facevano anche bei supercomputer con gli opteron, e certo non fermano le macchine per un modulo RAM danneggiato (è il componente che si guasta con maggior frequenza). Non credi che solo il fatto che possa gestire un quantitativo di ram doppio sia un punto a strafavore da giustificare il maggior esborso? |
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#771 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12128
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Non ho mai detto che non sia meglio avere piu canali di ram, solo che quello che hai scritto prima sulla quantita è sbagliato. Quote:
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il maggior o minor esborso economico non centra nulla con quello di cui si stava parlando. il punto è che gli E7 sono veri sistemi Mission Critical come gli IBM Power, mentre gli Opteron NO, ZEN vedremo quando uscira. E cristallino che siano 2 categorie di prodotti differenti, poi puoi continuare a vederla un po come ti pare ma la situazione è questa. per me fine OT. Se avra quell'IPC, con ZEN 8 core che in MT se la giochera con l'8 core skylake sara tanta roba, avremo un bella piattaforma competitiva anche in fascia enthusiast.
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Ultima modifica di AceGranger : 11-03-2016 alle 23:17. |
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#772 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31972
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Vorrei dire 2 cose.
La prima, come riferito a suo tempo, almeno per quanto riguarda il mobile, dall'X2+2 sul 22nm all'X2+2 sul 14nm c'è una galassia di differenza. A parità di carico/Watt, io ho 30° di temp procio in meno, 500MHz di clock in più (a parte l'incremento di IPC, anche se non alto). La seconda... io non so che features metta in campo Intel in accoppiata al silicio, però, anche se non ne conosco i dettagli, penso che il PP di Intel sia migliore di qualsiasi PP otterrà il 14nm GF, perchè ovviamente in primis Intel ha le FAB di proprietà, i soldi dietro, quindi l'affinamento è lei a decidere quando smettere o continuare (cosa che ovviamente non può fare chi produce per AMD, altrimenti il prezzo a die salirebbe troppo). Però non dimentichiamoci che AMD ha realizzato features diciamo software sull'hardware (silicio) che altrimenti era catastrofico. La mia opinione, è che tra un procio progettato con caratteristiche mobile (minor consumo a scapito delle massime prestazioni) ed un procio server, ci sono parecchie analogie, nel senso che il procio server ricerca una frequenza def ottimale per contenere il TDP a core per riuscire a mettere il massimo dei core possibili, assai simile al procio mobile che cerca il minor TDP possibile e su quello la massima potenza. Se uniamo il tutto, facendo un po' di fantascienza, proviamo ad ipotizzare questo: AMD non ha la forza bruta (IPC) di Intel (mia opinione, felice se sbaglio), non ha il silicio che può concedere frequenze simili ad Intel o superiori... ma ha sviluppato su Carrizo features tali da poter ottenere la medesima (se non migliore) prestazioni/consumo sui 15W anche se sul 28nm vs 14nm Intel. Su queste basi, cosa ci sarebbe di sballato se 8 core di Zen rientrassero in 95W, quando un Carrizo sul 28nm con 4 core + IGP sfiora i 3GHz con 15W? Sulla carta un core Zen dovrebbe avere lo stesso TDP di un modulo XV, e se Carrizo è 15W con 2 moduli (IGP compresa), Zen foss'anche sul 28nm potrebbe rientrare tranquillamente sui 7,5W a core, che per 8 core farebbe 60W, ben al di sotto di 95W. Secondo me, AMD non cercherà di piazzare un procio a parità di core/TH vs Intel, ma un X8+SMT vs gli X4+SMT Intel, e un X12 (ipotizzando X8 95W +4 core in 30/45W) verso gli i7 socket 2011. Le features di Carrizo sono ottime entro una determinata frequenza e/o TDP, ma degradano paurosamente sopra i 45W. Un Zambesi sarebbe stato da idioti commercializzarlo a 95W perchè si sarebbe dovuto abbassare la frequenza e comunque si era già partiti su un numero di core pari a 8. Io sono dell'opinione che AMD sia partita con il concetto di realizzare Zen come X8, sperando comunque di arrivare ad una frequenza "giusta" tale da ottenere una determinata potenza in un TDP accettabile. La competitività di Zen Server sarebbe tutta qui... perchè anche ipotizzando 3GHz la massima frequenza silicio 14nm in rapporto all'efficienza, vorrebbe dire che un X12 avrebbe comunque sempre la stessa frequenza di un X8... e di cascata in ambito desktop una offerta ad un TDP in linea con Intel ma con un numero doppio di core e TH.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CPU-Z 19207 - CB23 49265 - CB24 2593 |
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#773 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
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edit
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che secondo il tuo ragionamento avranno per forza di cose massimo 3 moduli a canale... Quote:
hot plug della cpu è una feature che permette l'upgrade senza affrontare i costi/problemi del fermo macchina, ed è nata per questo. Non è certo una feature indispensabile, visto che oggi si cambia chipset e socket senza soluzione di continuità.. La disabilitazione dei core/CPU supportata da TUTTI i sistemi. Più interessante, se fosse presente, la possibilità di disabilitare blocchi singoli della ram.. http://hexus.net/tech/items/cpu/9055...ing-platforms/ http://businesswireindia.com/news/ne...-computin/4477 Quote:
The mission critical is a business's quintessence and if failed, will cause serious financial and reputational damages. il data center lo è al 1000% Ultima modifica di tuttodigitale : 12-03-2016 alle 13:35. |
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#774 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Milano
Messaggi: 4080
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a me sembra che abbiate due definizioni diverse di cpu MissionCritical
edit: a memoria ricordoi che gli e7 sono maggiormente ridondati e "checked" all'interno... Ultima modifica di digieffe : 12-03-2016 alle 14:46. |
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#775 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
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Più che altro, ad Acegranger non gli piace l'idea che ZEN possa essere un concorrente diretto degli E7, negando il fatto che può gestire,se proprio va male, lo stesso quantitativo di ram
ZEN 32x ------------E7 skylake 28x 3x8channel=24 vs 4x6channel=24 mi pare difficile che ci sia un dowgrade dai 3 dimm per canale degli opteron 6300... questo è un punto a strafavore delle soluzioni E7 (e ZEN octa channel) sugli E5, che li pone su un altro livello. Allo stesso modo, i carico di lavoro dei datacenter, a differenza di quelle HPC, è meno ST dipendente...Per quello che ne sappiamo il 28 core potrebbe essere più lento e quindi meno efficiente del 24 con carichi da workstation/HPC....Ma 32, 64 thread e datacenter vanno d'accordo e come! Nella migliore dell'ipotesi il 32 core è una CPU destinata al HPC , e non solo al datacenter.Aspettarsi che una piattaforma uscita nel 2010 sia esattamente pari a quelle odierne è pretendere un pò troppo. Credo che sia auspicabile che una piattaforma del 2017, sia migliore anche su questo punto di vista con una uscita nel 2010...Non si può non far finta che sia passati anni dall'introduzione di G34. Quote:
Hanno un nuovo algoritmo ECC, il DDDC, in grado di correggere 2 errori. La seconda news è lo hot swap della ram. La terza è il controllo degli errori sul bus QPI, AMD ha il controllo degli errori sul bus hypertranspont dal 2003, anno di introduzione... E' curioso a questo punto sapere se gli E5, sono messi peggio degli Opteron...o nel bene e nel male gli E5 sono sostanzialmente equivalenti agli E7. Da ignorante, dico che la maggior differenziazione (peraltro evidenziata da Intel) è il massimo quantitativo di RAM installabile. Ultima modifica di tuttodigitale : 12-03-2016 alle 18:04. |
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#776 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4386
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Quote:
il 47W x4+4 broadwell, ad esempio lavora a 3,3GHz, pazzesco. E' singolare quanto perdi non tanto a 65W, visto che lavorano a 3,5GHz base, e i consumi sono pure inferiori a vecchi prodotti da 55W, ma a 4GHz. Ho il sospetto che il 6700k abbia un vcore decisamente non ottimizzato. Ma è indubbio che a 3 GHz ci sia un gap non proprio trascurabile. Quote:
I soldi di Intel sono infiniti. Semmai visto il loro NETTO e ABISSALE vantaggio con la concorrenza (ci metto anche nvidia), che ahimè ancora non hanno messo un solo prodotto in commercio con i 14/16nm, si è potuta accontentare anche di un silicio sotto aspettative, per concentrare gli sforzi sui 10nm (che è pure peggio, per AMD) vero concorrente in termini temporali dei 14nm LPP di GF... Ultima modifica di tuttodigitale : 13-03-2016 alle 10:00. |
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#777 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Roma
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Le Foto dei die core M (serie6 skylake) non sono state pubblicate. Con i mm2 fai una bella confusione... (forse voluta ) Ultima modifica di Ren : 13-03-2016 alle 15:50. |
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#778 |
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Iscritto dal: Mar 2004
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#779 | |
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ps: prova a sommare il 40% all' 845 Ultima modifica di digieffe : 14-03-2016 alle 14:19. |
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#780 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
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eh...sono indietro...e assai...
In questa maniera Zen arriverebbe ad avere a malapena la capacità ST di un Sandybridge... (come dice digieffe) Certo, in multithreading recupererebbe un pò...ma la parità con Broadwell (a parità di consumi) la vedo a malapena raggiungibile... Forse Zen sarebbe in MT un 5% dietro a Broadwell, a parità di consumo. Ma si troverebbe subito dopo di nuovo ad inseguire Ice lake... Sinceramente non pensavo che i core EV fossero ancora così tanto delle chiaviche nelle capacità di calcolo di base.......
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:51.











, e non solo al datacenter.
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