[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[CrustyDemon]

[zark63]

Ciao, secondo voi, premesso che disto dall'armadio 700/800 mt i miei valori sono esatti o posso avere qualcosa in più..ho una 100/20
Se qualcuno gentilmente mi risponde?........ Grazie

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 10541
Velocità massima di ricezione (Kbps): 40051
SNR Upstream (dB): 6.0
SNR Downstream (dB): 7.1
Attenuazione Upstream (dB): 9.5
Attenuazione Downstream (dB): 22.7
Potenza in trasmissione (dB): 7.8
Potenza in ricezione (dB): 11.7
Total ES (Errored Secs): 4
Total SES (Severely Errored Secs): 2
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5500
Velocità in trasmissione (Kbps): 10409
Velocità in ricezione (Kbps): 37502
Up time: 73889
Total FEC Errors: 267146
Total CRC Errors: 71
Interfacce LAN
Interfaccia Stato Pacchetti Inviati Pacchetti Ricevuti Pacchetti Errati Inviati Pacchetti Errati Ricevuti
Ethernet 1 Attiva 1567037 307075 0 0
Ethernet 2 Non attiva 0 0 0 0
Ethernet 3 Attiva 2342079 2087861 0 0
Ethernet 4 Non attiva 0 0 0 0
zark63 è offline

[alex12345]

Ho provato a fare l'attivazione della Tim Smart Fibra e sembra essere andata o perlomeno è in lavorazione, però su lido mi da semaforo rosso.
Chi ha ragione, il sito del 187 o lido?
Voi che dite?


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[zark63]

Ciao, secondo voi, premesso che disto dall'armadio 700/800 mt i miei valori sono esatti o posso avere qualcosa in più..ho una 100/20
Se qualcuno gentilmente mi risponde?........ Grazie

DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 10541
Velocità massima di ricezione (Kbps): 40051
SNR Upstream (dB): 6.0
SNR Downstream (dB): 7.1
Attenuazione Upstream (dB): 9.5
Attenuazione Downstream (dB): 22.7
Potenza in trasmissione (dB): 7.8
Potenza in ricezione (dB): 11.7
Total ES (Errored Secs): 4
Total SES (Severely Errored Secs): 2
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5500
Velocità in trasmissione (Kbps): 10409
Velocità in ricezione (Kbps): 37502
Up time: 73889
Total FEC Errors: 267146
Total CRC Errors: 71
Interfacce LAN
Interfaccia Stato Pacchetti Inviati Pacchetti Ricevuti Pacchetti Errati Inviati Pacchetti Errati Ricevuti
Ethernet 1 Attiva 1567037 307075 0 0
Ethernet 2 Non attiva 0 0 0 0
Ethernet 3 Attiva 2342079 2087861 0 0
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[DarkNiko]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh dai, è solo per pochi ma varie persone la potrebbero avere con il 35b (e vectoring).

Inoltre nessuno vieta (al giusto canone) di vendere linee bondate come le tue (ma con un singolo ip)


Dipende cosa paghi ed a quanto arrivi.
Se fossero 5E in più ed arrivi solo a 180Mbps (di portante) lo troveresti sbagliato ?
Io no!

Ma neanche per sogno. Anche col 35b e col vectoring attivo i 300 li vedi col binocolo. Insito nel dire di evitare di creare false speranze. Anche il discorso del "phantom mode" o del bonding delle linee non sono soluzioni "democratiche" e alla portata di tutti, ammesso che tutto ciò possa mai vedere la luce.

Allo stato attuale, dai test effettuati, col 35b verrebbe garantita una 100 Mbps entro i 500 metri di lunghezza del doppino, a patto che quest'ultimo si trovi in condizioni ottimali. Chi sta invece nei 200-250 metri di distanza può ambire a velocità sui 200 Mbps. Tra l'altro il 35b punta quasi tutto sulla banda in down che non in up !! (per molti potrebbe essere preferibile avere più up che non down, ma queste sono scelte personali).

Concludo come già detto prima, arriverà senz'ombra di dubbio prima FTTH, almeno nelle grandi città, che non altre tecniche di modulazione su FTTC, poi felice di sbagliarmi.

[Yrbaf]

Scusa mi pare di aver visto oltre 200Mbps a 250 metri.

Quindi per quale motivo (sempre se il profilo sarà da quasi 400Mbps nominali come indiscrezioni di Iron suggeriscono) chi sta sotto 100-150 metri non potrebbe sperare di avvicinarsi se non prenderli tutti.

Mi pare una posizione estrema la tua, dicendo un "Nessuno".
Allora potremmo dire che senza vectoring nessuno andrà mai a 100Mb pieni in 17a se sta oltre 200 metri, come dicevano altri anni fa (non necessariamente su questo forum)

Poi i fatti mi sembra che abbiano smentito.

PS
Hai ancora 60Mbps e più di spazio upload pure in 17a.
Quindi se volessero inventarsi un 300/50 non sarebbero certo limitati dal 35b
Non potrai fare il simmetrico puro (che però è evidente che non vogliono fare manco in FTTH, se non su certi contratti per aziende) ma non sei certo limitato a dare di più dalla tecnologia xDSL.

[robg]

Originariamente inviato da CrustyDemon

finalmente!!! ve lo aveva detto il tecnico che e' venuto a collaudare il mio arl, che doveva venire a collaudare il tuo!
vedi solo di non tirare come al pasta!

Roberto

L'emaillite non é un'infiammazione della casella di posta elettronica.

[zark63]

Ciao Con una attenuazione di 22 db, indicativamente quanto aggancerebbe una portante FTTC?

[Aetheris]

Originariamente inviato da Aetheris

Sono un po' confuso, sto aspettando la commuta a distanza siccome ho fatto l'attivazione con kit autoinstallante (attualmente già montato e in funzione), cosa che mi aveva confermato anche un operatore del 187 venerdì scorso
Oggi mi è arrivata la telefonata da una operatrice con accento straniero che voleva fissarmi l'appuntamento con il tecnico per farmi portare il modem ho spiegato la situazione ed è rimasta interdetta e mi ha tenuto in attesa per un bel po' per poi dirmi che deve comunque fissarmi l'appuntamento con il tecnico per venerdì 12
Nel dubbio ho richiamato il 187 ma mi ha risposto un'altra operatrice con accento straniero che non capiva niente e che mi ha detto di richiamare dalle 9 alle 15

Ho appuntamento per venerdì alle 8:30 (anche se autoinstallante) ma al 187 continuano a dire che a loro non risulta niente e non mi sanno dare alcuna conferma... Per farmi trovare dovrò prendere delle ore di permesso da lavoro e senza una conferma temo che possano darmi buca, ho letto che è capitato anche ad altri Q_Q

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[Kri3g]

Originariamente inviato da Aetheris

Ho appuntamento per venerdì alle 8:30 (anche se autoinstallante) ma al 187 continuano a dire che a loro non risulta niente e non mi sanno dare alcuna conferma... Per farmi trovare dovrò prendere delle ore di permesso da lavoro e senza una conferma temo che possano darmi buca, ho letto che è capitato anche ad altri Q_Q

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Si è successo a me, mi avevano dato appuntamento per il 9, poi mi hanno chiamato l'8 alle 17 per disdire e ri fissare l'appuntamento il 15...
Il mio non era autoinstallante però

[Yrbaf]

Se è davvero autoinstallante da te non passa e magari quello è solo l'orario in cui si presume che lui passi dall'armadio.

In quel caso puoi benissimo aspettare fino a sera e scoprire se il lavoro è stato fatto e la linea ti va e se non ti va aprire Ven sera o Sab mattina un ticket per il Lun (che poi magari sarà evaso entro 3-5gg).
Ed in teoria presumo che in caso di problemi in armadio (se con il metodo autoinstallante) anche ad aprire il ticket di Ven mattina (perché tu resti a casa e controlli subito) si finirebbe comunque a da Lun in poi.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Yrbaf

Scusa mi pare di aver visto oltre 200Mbps a 250 metri.

Fonte ???

Quindi per quale motivo (sempre se il profilo sarà da quasi 400Mbps nominali come indiscrezioni di Iron suggeriscono) chi sta sotto 100-150 metri non potrebbe sperare di avvicinarsi se non prenderli tutti.

Semplicemente perché come lo stesso Ironmark (e non solo lui) ha fatto giustamente osservare, all'aumentare della frequenza aumenta anche il disturbo indotto, quindi tra ciò che è la teoria e ciò che si ottiene nella pratica c'è una bella e sostanziale differenza, anche se mi dirai che è tutto ancora da verificare sul campo e quindi concediamoci pure il beneficio del dubbio.

Mi pare una posizione estrema la tua, dicendo un "Nessuno".
Allora potremmo dire che senza vectoring nessuno andrà mai a 100Mb pieni in 17a se sta oltre 200 metri, come dicevano altri anni fa (non necessariamente su questo forum)

Poi i fatti mi sembra che abbiano smentito.

Ammetto di aver probabilmente esagerato, ma non sono andato molto lontano dalla verità. Alla fine quando si vende un prodotto (e in questo gli ISP la sanno lunga e meglio di noi), si cerca di puntare sia al profitto (e quello lo hanno sempre) sia a scelte che possano accontentare la più vasta fetta di utenza. Se alla fine dicessi "Velocità fino a 300 Mbps in FTTC", previo utilizzo del 35b, e a conti fatti ci vanno 10 persone su 200, non mi sembrerebbe un campione statisticamente soddisfacente, non credi ?

Il paragone che hai portato sul 17a non è lo stesso del 35b per la semplice ragione che il limite fisicamente accertato del 17a è per l'appunto 100 Mbit ed è certificato dallo standard ITU, mentre sul 35b nessuno si è pronunciato in maniera chiara e precisa.

Il fatto inoltre che spesso si è detto, in maniera non del tutto errata ma nemmeno corretta, che oltre 200 metri non si va a 100 Mbit pieni ha un suo fondamento e molti utenti che, loro malgrado, sono attestati su armadi saturi e/o risentono maggiormente di diafonia o altre forme di interferenza, possono confermarlo. Già con due o più disturbanti i 100 Mbit te li sogni persino se stai a 50 metri dall'armadio e mi fermo qui.

PS
Hai ancora 60Mbps e più di spazio upload pure in 17a.
Quindi se volessero inventarsi un 300/50 non sarebbero certo limitati dal 35b
Non potrai fare il simmetrico puro (che però è evidente che non vogliono fare manco in FTTH, se non su certi contratti per aziende) ma non sei certo limitato a dare di più dalla tecnologia xDSL.

In 17a allo stato attuale dei profili, gli ottenibili massimi in upload per i più fortunati arrivano sui 40 Mbit scarsi. A Vicenza nessuno aggancia i 50 Mbps in up nella loro fase di sperimentazione, pertanto all'atto pratico i 60 Mbps in upload non trovano e non troveranno alcun riscontro. Che poi sulla carta sia fattibile è tutto un altro paio di maniche.

Quello che ti invito a fare, te lo dico in tutta onestà, è guardare in faccia più la realtà delle situazioni che non ciò che i datasheet o i semplici modelli teorici lascerebbero intendere, anche perché ciò che misuriamo di fatto si basa sulla nostra esperienza e non su ciò che un pezzo di carta può promettere, che sempre carta rimane.

[Naltazar]

Ho un problema , avevo richiesto la chiusura del contratto con tiscali voce+ adsl per poi attivare vdsl tim , ora il contratto risulta cessato , solo che la portante adsl e' ancora attiva , se chiamo il numero tiscali risulto non piu' cliente e lo stesso per twitter , che fare?
Non posso neanche farmi tirare un nuovo doppino perche' nell'appartamento non ci sono canaline telefoniche e il cavo arriva dall'esterno passando sopra i balconi di altri appartamenti percio' e' impossibile tirare un nuovo cavo

[Kri3g]

Originariamente inviato da Naltazar

Ho un problema , avevo richiesto la chiusura del contratto con tiscali voce+ adsl per poi attivare vdsl tim , ora il contratto risulta cessato , solo che la portante adsl e' ancora attiva , se chiamo il numero tiscali risulto non piu' cliente e lo stesso per twitter , che fare?
Non posso neanche farmi tirare un nuovo doppino perche' nell'appartamento non ci sono canaline telefoniche e il cavo arriva dall'esterno passando sopra i balconi di altri appartamenti percio' e' impossibile tirare un nuovo cavo

Non ti possono staccare quello vecchio? A me al tel hanno detto che faranno cosi se ho gia mandato la disdetta per posta, indifferente se ho ancora la linea in casa o meno

[HaRiMau]

Originariamente inviato da HaRiMau

Ciao ragazzi. Qui siamo al limite del grottesco e quindi chiedo se qualcuno qui dentro può aiutarmi. Vi spiego la situazione:

il 3 Gennaio faccio richiesta dal sito per il passaggio della mia linea da Fastweb FTTS a TIM con attivazione di TIM Smart Fibra, dato che facendo la richiesta risultava la mia zona coperta da fibra. Dopo continui rinvii, il 4 Febbraio vengo contattato per fissarmi l'appuntamento con il tecnico, fissato per oggi tra le 13 e le 14. Non vedendo nessuno, chiamo il 187 e mi comunicano che è normale che il tecnico si sia presentato, ed ora arriva il bello. Facendo una ricerca sul codice fiscale di mio padre (titolare della linea) risultano 2 pratiche, ovvero quella di passaggio del numero con TIM Smart Fibra (bloccata) e quella per l'attivazione di una nuova linea in ADSL con nuova numerazione (in lavorazione, in fase di accertamenti amministrativi).

Quello che ora mi chiedo è se sia normale tutto questo e quale servizio mi verrà attivato, perché se devo tornare da FTTS ad ADSL non sono interessato e quindi in quel caso mi toccherebbe pure fare recesso. Normale che dopo oltre un mese ancora non sia avvenuto il passaggio e che, oltretutto, risultino 2 pratiche diverse per la stessa linea? Se qualcuno può darmi una mano a risolvere la situazione gliene sarei grato.

Aggiornamento: alle 14:30, poco dopo averli contattati su Twitter, mi ha contattato un'operatrice del 187 (come numero chiamante appariva proprio 187), le ho spiegato tutto in dettaglio, le ho fornito i dati che mi ha chiesto e mi ha detto "verifico e la ricontatto entro 5 minuti". Secondo me voleva dire giorni, perché ad ora non mi ha ancora richiamato.

[anmo83]

Sul sito kqi ogni quanto viene aggiornata la copertura fttc? Sul wholesale è pianificato il mio paese come centrale NGAN e gli armadi e volevo vedere se sul mio indirizzo è pianificata ma ancora non compare neanche il paese. Gli armadi sono pianificati dall'aggiornamento del 27 gennaio se non erro ma su kqi ancora nulla da quella data.

[lesotutte77]

Miracolo

[totocrista]

Originariamente inviato da zark63

Ciao Con una attenuazione di 22 db, indicativamente quanto aggancerebbe una portante FTTC?

Se parli di ADSL è una domanda senza risposta e senso.

[Ali3n77]

Domani forse dovrei essere attivo con TIM.
Posso usare il modem/router di mia proprieta' si ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da DarkNiko

Fonte ???

Potrebbero essere:

Originariamente inviato da cristoff

Comunque mi sono spulciato gli utenti di quell'ONUcab di Roma, e nessuno arriva ai 354Mb del profilo di rate.
C'era da aspettarselo tenendo conto l'assenza di vect, ma 2 clienti a 210/230Mb ci sono, quelli più vicini. Mentre ci sono clienti a 500mt che superano in scioltezza i 100Mb, quindi tutto sommato penso che fino ai 6/700mt i 100 siano raggiungibili, naturalmente in co dizioni ottimali.
Infatti guardando i clienti su stesso ONU ma senza questo profilo, ho potuto intuire che quella secondaria è messa davvero bene! In condizioni peggiori non so come potrebbero diminuire quelle portanti.

http://s17.postimg.org/hrcw25j0r/2_1_CLT.jpg
http://s11.postimg.org/l16domdtr/2_5_CLT.jpg
http://s18.postimg.org/r2x3tpmzp/2_3_CLT.jpg

A me sembrava di ricordare che i più vicini fossero sui 200-250m ma magari ricordavo male e sono invece gente a 50m.

Comunque se prendiamo questo :

Originariamente inviato da DarkNiko

E' già in sperimentazione a Roma, centrale Ardeatina, su una ONU particolare. Si tratta di un profilo nuovo il 35b di Alcatel e permette serenamente di agganciare fino 350 Mbps aggregati. Dai test effettuati, molti si allineano sui 200 Mbit a distanze sui 250 metri ma c'è chi stando a 500 metri si allinea ad oltre 100 in down e 40 in up.

mi pare che hai cambiato opinione nel tempo
Come prima facevi tu pubblicità e senza vectoring ed adesso dici di no è impossibile considerando che io avevo citato "con vectoring e su distanze più corte" ?

Semplicemente perché come lo stesso Ironmark (e non solo lui) ha fatto giustamente osservare, all'aumentare della frequenza aumenta anche il disturbo indotto, quindi tra ciò che è la teoria e ciò che si ottiene nella pratica c'è una bella e sostanziale differenza, anche se mi dirai che è tutto ancora da verificare sul campo e quindi concediamoci pure il beneficio del dubbio.

Rimane il problema (e problema non da poco) della forte attenuazione alle alte frequenze, ma la diafonia non ci dovrebbe essere.

Ammetto di aver probabilmente esagerato,

Ok basta questo.

Se alla fine dicessi "Velocità fino a 300 Mbps in FTTC", previo utilizzo del 35b, e a conti fatti ci vanno 10 persone su 200, non mi sembrerebbe un campione statisticamente soddisfacente, non credi ?

Si ma è ben diverso dal dire nessuno.
Alla fine è quasi come i 50Mb insuperabili in 8b, insuperabili finché qualcuno non ha mostrato che fossero superabili, seppure per pochi fortunati.

Inoltre con quel rapporto si potrebbe pure dire che pure i 100Mb sono impossibili in 17a perché i clienti a banda piena o vicinissimo al pieno sono numericamente tanti ma in % sull'installato penso sia ancora una frazione piccola dell'installato totale.
Eppure non si parla in questi termini del 100Mb (nessuno dice "i 100Mb li vedrai solo con il binocolo" a priori) quindi perché farlo invece per i 300Mb (fermo restando che i 300Mb saranno più difficili dei 100Mb) ?

Il paragone che hai portato sul 17a non è lo stesso del 35b per la semplice ragione che il limite fisicamente accertato del 17a è per l'appunto 100 Mbit

Il limite del 17a non è 100Mb, è già stato detto più volte.
Se dici così fai lo stesso errore del limite di 50Mb per 8b

Sono valutazioni medie e statistiche o casi d'uso consigliati non valori assoluti.
Altrimenti possiamo dire che il limite di velocità delle auto è 130Km/h se guardiamo le autostrade (e magari mettiano un limitatore di velocità alle auto, che potresti benissimo chiamare profilo portante automobile)

Il fatto inoltre che spesso si è detto, in maniera non del tutto errata ma nemmeno corretta, che oltre 200 metri non si va a 100 Mbit pieni ha un suo fondamento e molti utenti che, loro malgrado, sono attestati su armadi saturi e/o risentono maggiormente di diafonia o altre forme di interferenza, possono confermarlo. Già con due o più disturbanti i 100 Mbit te li sogni persino se stai a 50 metri dall'armadio e mi fermo qui.

Continui a confondere i casi reali e sfavorevoli con il limite della tecnologia.

Se parli statisticamente potresti avere ragione, ma quando la metti giù come assoluto stai solo dicendo inesattezze o esprimendoti in modo molto impreciso.

In 17a allo stato attuale dei profili, gli ottenibili massimi in upload per i più fortunati arrivano sui 40 Mbit scarsi. A Vicenza nessuno aggancia i 50 Mbps in up nella loro fase di sperimentazione, pertanto all'atto pratico i 60 Mbps in upload non trovano e non troveranno alcun riscontro. Che poi sulla carta sia fattibile è tutto un altro paio di maniche.

A parte che con 60Mbps intendevo +60Mb da ora, quindi semmai 80Mb

Comunque l'ottenibile attuale non fa molto testo se non sai quanti bin hanno davvero acceso.
Se è per quello quando c'era il profilo 30/3 non si andava manco (da quello che ricordo, poi magari sbaglio) oltre 20Mb.
Basandosi su ragionamenti così uno poteva (sbagliando) supporre che il profilo non ce la facesse manco a dare 20Mb reali.

Magari siamo al limite (alias tutto è acceso ma la linea non regge) o magari non abbiamo acceso tutto il profilo perché tanto non c'era l'interesse ad andare molto in alto con l'upload ed anche con solo metà upload acceso soddisfi sempre (linea permettendo) il tuo obiettivo (dare 21600).

Quello che ti invito a fare, te lo dico in tutta onestà, è guardare in faccia più la realtà delle situazioni che non ciò che i datasheet o i semplici modelli teorici lascerebbero intendere, anche perché ciò che misuriamo di fatto si basa sulla nostra esperienza e non su ciò che un pezzo di carta può promettere, che sempre carta rimane.

Vero da una parte, però io invece vi consiglierei di dare meno sentenze assolutistiche a priori basandosi sulle ns limitate esperienze o sulla ns ignoranza in materia.

Perché spesso potrebbero non corrispondere alla verità.

Con questo non sto dicendo che avremo i 300Mb con il 35b sicuri, dico solo leggiamo i veri datasheet e non solo wikipedia e poi proviamo pure prima più e più volte a vedere vari (possibilmente molti) casi reali prima di pronunciarci con qualche legge assoluta del SI o del NO