[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Cardy89]

Originariamente inviato da Romain1985

Idem , Msan attivi da un mese e ancora non è possibile passare alla 20mb ne alla 7mb , è la volta buona che mando a quel paese Telecom e passo a Wi Max.

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Ma da dove si vede dove stanno attivando le MSAN?
Cè un file come per le FTTC?

[woody4165]

Originariamente inviato da woody4165

Ops, dimenticato lo screenshot.

Aggiungo che fino a quando avevo disponibili circa 100M non avevo errori di nessun tipo, invece ora...

[ironmark99]

Originariamente inviato da woody4165

Ops, dimenticato lo screenshot.

Non conosco il Fritz e probabilmente DYNAMIC+ ti può aiutare di più.

Se (e dico se) le attenuazioni DS e US sono calcolate come sul Technicolor, mi stupisce la attenuazione US superiore alla DS, che forse indicherebbe una derivazione in parallelo, ma forse è solo una questione di computo.

Per il brusco calo di ottenibile invece sospetto ci sia stata una attivazione di un tuo vicino. Hai già provato a riavviare il modem, che non si tratti solo di un problema di allineamento?

Con la tua frase "doppino che parte da quello che arriva in casa, spezzato e giuntato in una scatola di derivazione" cosa intendi esattamente? Se si tratta di una semplice giunta (un doppino arriva e un doppino parte) se ben fatta influenza ben poco. Se invece è una derivazione (un doppino arriva e due o più partono) ti consiglio senz'altro di eliminare il ramo che non va al modem. Quanto vantaggio potresti ricavarne è difficile dirlo così alla cieca, ma di sicuro qualche Mbit/s recuperi.

[Romain1985]

Originariamente inviato da Cardy89

Ma da dove si vede dove stanno attivando le MSAN?
Cè un file come per le FTTC?

Sul sito Telecom Wholesale , nei file pianificazione Adsl ci sono alcuni apparati chiamati MN001 MN002 MN003 ecc ecc, da quel poco che ho capito dovrebbero essere msan, alcuni sono predisposto per la Vdsl pure. Così nelle aree coperte da MiniDslam 640kbps, installano adsl fino a 20mb e Vdsl in un colpo solo.

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[woody4165]

Originariamente inviato da ironmark99

Non conosco il Fritz e probabilmente DINAMIC+ ti può aiutare di più.

Se (e dico se) le attenuazioni DS e US sono calcolate come sul Technicolor, mi stupisce la attenuazione US superiore alla DS, che forse indicherebbe una derivazione in parallelo, ma forse è solo una questione di computo.

Per il brusco calo di ottenibile invece sospetto ci sia stata una attivazione di un tuo vicino. Hai già provato a riavviare il modem, che non si tratti solo di un problema di allineamento?

Con la tua frase "doppino che parte da quello che arriva in casa, spezzato e giuntato in una scatola di derivazione" cosa intendi esattamente? Se si tratta di una semplice giunta (un doppino arriva e un doppino parte) se ben fatta influenza ben poco. Se invece è una derivazione (un doppino arriva e due o più partono) ti consiglio senz'altro di eliminare il ramo che non va al modem. Quanto vantaggio potresti ricavarne è difficile dirlo così alla cieca, ma di sicuro qualche Mbit/s recuperi.

Queste le statistiche del Technicolor ora.



Per il doppino è una semplice giunta, non ci sono ulteriori derivazioni.

[FuNax]

Originariamente inviato da ironmark99

Con la prima attivazione di qualcuno che condivida con te il cavo che parte dall'armadio (le attivazioni totali alla ONU non c'entrano). La perdita sarà proporzionale alla distanza che condividete, dunque tutta la lunghezza se il nuovo è dopo di te sul cavo, meno se è prima. Dipenderà anche dai parametri di diafonia del cavo, e quindi anche in parte dal suo stato.

scusami la domanda: ti riferisci alle cosidette utenze in parallelo? o non c'entra nulla?

volevo anche chiederti a titolo puramente teorico: secondo te, considerato solo il tratto di linea che va da morsettiera condominio ad armadio fibra in strada (tot <100m. ) che tipo di intereferrenze potrebbero causare errori sul router non costanti 24/24 ma causali per periodi di parecchie ore al giorno ma senza una fascia oraria prestabilita?

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

Se (e dico se) le attenuazioni DS e US sono calcolate come sul Technicolor, mi stupisce la attenuazione US superiore alla DS, che. Se si tratta di una semplice giunta (un doppino arriva e un doppino parte) se ben fatta influenza ben poco. Se invece è una derivazione (un doppino arriva e due o più partono) ti consiglio senz'altro di eliminare il ramo che non va al modem. Quanto vantaggio potresti ricavarne è difficile dirlo così alla cieca, ma di sicuro qualche Mbit/s recuperi.

A proposito di giunti Iron, ma come andrebbe fatto un giunto per bene? Quando i tecnici vennero a tirarmi il cavo ai tempi, non ricordo bene come fecero per giuntarlo, a quel tempo non ci badavo molto, mi pare con una specie di "filino di metallo" stringendo gli estremi del doppino fino a che non fosse ben stretto, nient'altro. Come ti pare?

Invece alcuni tecnici che mi tirarono il primo cavo nel 2001 mi pare di che nel punto di "sutura" ci misero sopra anche una guaina di gomma\plastica (attualmente questi giunti non sono ben in vista da poter controllare ) , è possibile o mi sarò sbagliato?

[seesopento]

Vista la presenza di ironmark99, che vedo sempre molto preparato dal punto di vista tecnico, vorrei fare una domanda.
Quanto incide nella VDSL la sezione del doppino utilizzato?
Nel mio caso ho giuntato al doppino in ingresso nel mio appartamento, una coppia di un cavo ethernet che ha una sezione inferiore a quella generalmente utilizzata da TI oltre che, credo, un attorcigliamento diverso. Quanto può incidere nelle condizioni reali (10-15 metri) e quanto nelle peggiori?

Originariamente inviato da MiloZ

A proposito di giunti...

Genalmente i tecnici Telecom attorcigliano tra loro i cavi ed utilizzano come cappuccio parte della guaina esterna tagliata. Il giunto perfetto invece è ovviamente la saldatura a stagno con guaina termorestringente a coprire i conduttori scoperti, ma a meno di condizioni particolarmente malvage, il miglioramento non dovrebbe essere tangibile tra le due tecniche.

[ironmark99]

Originariamente inviato da FuNax

scusami la domanda: ti riferisci alle cosidette utenze in parallelo? o non c'entra nulla?

volevo anche chiederti a titolo puramente teorico: secondo te, considerato solo il tratto di linea che va da morsettiera condominio ad armadio fibra in strada (tot <100m. ) che tipo di intereferrenze potrebbero causare errori sul router non costanti 24/24 ma causali per periodi di parecchie ore al giorno ma senza una fascia oraria prestabilita?

Utenze in parallelo? Spero sia chiaro che a ogni modem arriva uno e un solo doppino, e ogni doppino serve un unico utente...

Dall'armadio partono dei cavi che, all'interno di un'unica guaina, contengono più doppini (10, 20, 30... più raramente 50, di più non credo, ma potrei sbagliare, e l'Italia è così varia...) variamente arrotolati tra loro a gruppetti.
Su questo tratto di percorso in cui i doppini scorrono "affiancati" e stretti in un unica guaina si generano le interferenze cosiddette da diafonia (crosstalk).
Questo tratto di cavo è quello che conta ai fini del conteggio delle utenze attivate che possono disturbare la nostra.

Quel tipo di disturbi sono tipicamente disturbi provenienti dai campi elettromagnetici generati da utenze di potenza, o da trasmissioni radio. Esempi potrebbero essere macchine elettriche tipo torni, saldatrici, trapani, cancelli motorizzati, oppure telecomandi, walkie-talkie, radioamatori... Questi esempi essenzialmente perché parli di disturbi ad orari non prestabiliti.

[domthewizard]

fatta ennesima telefonata al 187, l'operatrice si è segnata il numero di cellulare e ha detto che mi avrebbe richiamato nel giro di pochi minuti, giusto il tempo di sentire il reparto tecnico sul motivo per il quale la pratica risulta ancora in lavorazione

[MiloZ]

Originariamente inviato da seesopento

Genalmente i tecnici Telecom attorcigliano tra loro i cavi ed utilizzano come cappuccio parte della guaina esterna tagliata. Il giunto perfetto invece è ovviamente la saldatura a stagno con guaina termorestringente a coprire i conduttori scoperti, ma a meno di condizioni particolarmente malvage, il miglioramento non dovrebbe essere tangibile tra le due tecniche.

OK, grazie.

Originariamente inviato da ironmark99

Utenze in parallelo? Spero sia chiaro che a ogni modem arriva uno e un solo doppino, e ogni doppino serve un unico utente...

Dall'armadio partono dei cavi che, all'interno di un'unica guaina, contengono più doppini (10, 20, 30... più raramente 50, di più non credo, ma potrei sbagliare, e l'Italia è così varia...) variamente arrotolati tra loro a gruppetti.
Su questo tratto di percorso in cui i doppini scorrono "affiancati" e stretti in un unica guaina si generano le interferenze cosiddette da diafonia (crosstalk).
Questo tratto di cavo è quello che conta ai fini del conteggio delle utenze attivate che possono disturbare la nostra.

Ma se i singoli doppini dentro la guaina, tra di loro, nel "fascio di cavi" fossero protetti da un rivestimento di gomma\plastica (come quelli all'esterno) si potrebbe evitare la diafonia del tutto? Chiaramente occuperebbero molto più spazio che messi "a nudo" , ma giusto per curiosità chiedevo.

[Romain1985]

Originariamente inviato da Ameno

Hai evidenza documentale di circuiti già attivi commercialmente e tecnicamente sul medesimo? In caso contrario, aldilà della posa e collaudo, se la vendibilità non è ancora stata ufficialmente aperta (e le tempistiche effettive, in considerazione di vari fattori, possono essere anche di molte settimane), l'apparato rimane un gigante fermacarte.

Nei file pianificazione Telecom Wholesale gli armadi risultano attivi da un mese circa, ovviamente la vendibilità non è fattibile ancora altrimenti non sarei qui a lamentarmi.

Inviato dal mio ZP820 utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

A proposito di giunti Iron, ma come andrebbe fatto un giunto per bene? Quando i tecnici vennero a tirarmi il cavo ai tempi, non ricordo bene come fecero per giuntarlo, a quel tempo non ci badavo molto, mi pare con una specie di "filino di metallo" stringendo gli estremi del doppino fino a che non fosse ben stretto, nient'altro. Come ti pare?

Invece alcuni tecnici che mi tirarono il primo cavo nel 2001 mi pare di che nel punto di "sutura" ci misero sopra anche una guaina di gomma\plastica (attualmente questi giunti non sono ben in vista da poter controllare ) , è possibile o mi sarò sbagliato?

Esistono diverse tecniche per giuntare un doppino: da un capicorda crimpabile, alla giunta fatta con tre giri di filo uno sull'altro e poi isolata con un tubetto sterlingato. Direi che finché la giunta sta all'asciutto, più o meno una tecnica vale l'altra... Il diffuso "terrore" per i doppini vecchi direi che è sopravvalutato

[L_Rogue]

Originariamente inviato da teorivolta93

Simpatico effetto della fibra sulle linee di chi, come me, non ce l'ha ancora: in un mese scarso, la mia linea ha perso due (!) dB di attenuazione ed è passata da 7100 a 7600 kbps di download, senza che io abbia più modificato nulla nel mio impianto, nè che Telecom abbia rifatto la secondaria o un tratto di primaria.
Desaturazione del DSLAM di centrale?

Non so perché, ma dopo il blocco di fine anni da me che la VDSL già l'ho, i FEC sono pasati da 1 ogni 15 secondi a 1 ogni 20.

Dalla tua parte stanno lavorando ancora?

[Romain1985]

Originariamente inviato da Ameno

Ovviamente non conosci le tempistiche necessarie per l'apertura in vendibilità., altrimenti non saresti qui a lamentarti del nulla.

Ovviamente non conosci la mia situazione dal 2007 , 50€ al mese per questo schifo di linea senza possibilità di scelta dato che c'è solo Telecom e non abito in aperta campagna ma in un comune di quasi 7000 abitanti.

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

OK, grazie.




Ma se i singoli doppini dentro la guaina, tra di loro, nel "fascio di cavi" fossero protetti da un rivestimento di gomma\plastica (come quelli all'esterno) si potrebbe evitare la diafonia del tutto? Chiaramente occuperebbero molto più spazio che messi "a nudo" , ma giusto per curiosità chiedevo.

La risposta breve è NO, la diafonia non si potrebbe evitare con un rivestimento di gomma/plastica. Ovviamente i doppini sarebbero più distanti e quindi il valore di diafonia sarebbe leggermente inferiore, al costo di un cavo dal peso al metro di 10 volte tanto e un diametro magari triplo.

In realtà la diafonia non si evita completamente neppure con dei doppini schermati. La schermatura protegge dalla componente capacitiva della diafonia, ma non da quella induttiva. Quest'ultima si potrebbe "cortocircuitare" collegando a terra i due estremi opposti della calza per creare una "maglia", col problema però di infilare nelle calza correnti indotte incontrollabili, perché due terre "distanti" non saranno mai equipotenziali. Meno che mai alle frequenze del VDSL.

[komodo_1]

Questa mattina ho trovato il regalino di compleanno della TIM

WOOW
Finalmente...
p.s. l'upload al momento è un po' utilizzato, ma nel precedente test, da wifii anche abbastanza scrauso ma a banda libera, andava a 20 e rotti

[Reby92]

Ho inviato ad Ameno i dati della linea. Se ho ben capito serve una console tecnica per risolvere il caos, e se ho ben capito il tecnico è lui

inviato armoniosamente dal cinguettante OneplusOne

[FuNax]

Originariamente inviato da ironmark99

Utenze in parallelo? Spero sia chiaro che a ogni modem arriva uno e un solo doppino, e ogni doppino serve un unico utente...

sì sì questo mi era cristallino
però non mi è chiaro cosa i tecnici telecom intendano con utenze in parallelo riferendosi alle coppie che arrivano in armadio (scusate le mie lacune). Mi sembrava di aver capito che la stessa linea come tratta intendo arriva su più condomini anzichè fare un percorso diretto da armadio ad un singolo condominio. Ovviamente poi viene attivata solo per un utenza. Probabilmente son io che ho capito male

Originariamente inviato da ironmark99

Dall'armadio partono dei cavi che, all'interno di un'unica guaina, contengono più doppini (10, 20, 30... più raramente 50, di più non credo, ma potrei sbagliare, e l'Italia è così varia...) variamente arrotolati tra loro a gruppetti.
Su questo tratto di percorso in cui i doppini scorrono "affiancati" e stretti in un unica guaina si generano le interferenze cosiddette da diafonia (crosstalk).
Questo tratto di cavo è quello che conta ai fini del conteggio delle utenze attivate che possono disturbare la nostra.

Quel tipo di disturbi sono tipicamente disturbi provenienti dai campi elettromagnetici generati da utenze di potenza, o da trasmissioni radio. Esempi potrebbero essere macchine elettriche tipo torni, saldatrici, trapani, cancelli motorizzati, oppure telecomandi, walkie-talkie, radioamatori... Questi esempi essenzialmente perché parli di disturbi ad orari non prestabiliti.

quindi se ho capito mi stai dicendo che uno o più utenti che utilizzano il dopppino contenuto nello stesso cavo multicoppia dove c'è il mio creano il disturbo attraverso il loro impianto elettrico?
Il cavo multicoppia ovviamente è sotto il livello stradale e spero non lo facciano viaggiare accanto i cavi di fornitura dell'energia elettrica.

[ironmark99]

Originariamente inviato da seesopento

Vista la presenza di ironmark99, che vedo sempre molto preparato dal punto di vista tecnico, vorrei fare una domanda.
Quanto incide nella VDSL la sezione del doppino utilizzato?
Nel mio caso ho giuntato al doppino in ingresso nel mio appartamento, una coppia di un cavo ethernet che ha una sezione inferiore a quella generalmente utilizzata da TI oltre che, credo, un attorcigliamento diverso. Quanto può incidere nelle condizioni reali (10-15 metri) e quanto nelle peggiori?

Genalmente i tecnici Telecom attorcigliano tra loro i cavi ed utilizzano come cappuccio parte della guaina esterna tagliata. Il giunto perfetto invece è ovviamente la saldatura a stagno con guaina termorestringente a coprire i conduttori scoperti, ma a meno di condizioni particolarmente malvage, il miglioramento non dovrebbe essere tangibile tra le due tecniche.

10-15 metri di cavetto a sezione inferiore (tipo quella di un cavo ethernet) non fanno pressoché nulla...

Non è tanto il diametro del filo (quindi la sua resistenza al metro) a contare quanto l'impedenza del cavo, considerato come linea di trasmissione. L'impedenza del cavo ethernet è molto simile a quella del doppino, ma l'attenuazione al km del doppino è inferiore (l'attorcigliamento più stretto del cavo ethernet da un piccolissimo vantaggio sulla immunità ai disturbi, ma ha le sue conseguenze, come l'aumento del suo valore capacitivo, e di conseguenza sulla attenuazione). Avrai una attenuazione di 0.02 dB in più...