[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[affiu]

Originariamente inviato da el-mejo

...cut...

Detto questo volevo propporre uno scambio di idee con tutti voi: cosa dovrebbe fare Amd per tornare a competere, non tanto a prestazioni ma a quote di mercato ed utili, che è li che si gioca tutto?

Io penso solo che mi aspetto che da Zen-APU(che per me personalmente è sempre un evoluzione dell'architettura bulldozer, cioè di concezione modulare) dovrebbe uscire il prossimo processore per le future console negli anni a venire.....che avranno la necessita di supportare la risoluzione 4k/8k.
Da questo mi renderei conto di quanto efficiente dovrà essere...del resto la diffusione delle apu amd delle console ps4 e xbx1 credo che sia evidente;tutto il resto dipende da dove si vanno a piazzare come prestazione i futuri processori zen per desktop-pc, ma non credo, per idea personale, che il top costerà(intendo dopo l'assestamento dei primi mesi) intorno ai 200 soldi.

[TRUTEN]

Scusate ma ci sono indicazioni sulla data d'uscita di Zen versione FX?
Online si legge solo 1H 2016: ci sono informazioni più precise?

Grazie

[davo30]

Originariamente inviato da el-mejo

Detto questo volevo propporre uno scambio di idee con tutti voi: cosa dovrebbe fare Amd per tornare a competere, non tanto a prestazioni ma a quote di mercato ed utili, che è li che si gioca tutto?

Penso che la prime due cose da fare siano sicuramente immettere nel mercato nuovi prodotti e perfomanti (e direi che su questo punto ci dovremmo quasi essere, tra Zen e Artic Island nel 2016), e focalizzarsi sulla percezione che la gente ha del marchio e la sua riconoscibilità. Quindi licenziare in tronco buona parte del reparto marketing (obbrobri tipo "if it can reach the space" e robe tipo questo
devono sparire) e soprattutto trovare il modo di spingere la parte notebook, dove le APU sono ottime, ma se non pubblicizzate (e sopratutto difficili da trovare, il 90% dei notebook AMD sono sempre modelli con APU di fascia bassa tipo Beema e Kabini) non vengono ovviamente prese in considerazione dall'utenza poco smaliziata.

Poi, di grande importanza imho, costringere GF a rimanere in determinati standard di resa dei processi, altrimenti penali a stecca!

[TRUTEN]

Ah ok. Quindi diamo 2H per certo.
Grazie.

[digieffe]

Originariamente inviato da davo30

Penso che la prime due cose da fare siano sicuramente immettere nel mercato nuovi prodotti e perfomanti (e direi che su questo punto ci dovremmo quasi essere, tra Zen e Artic Island nel 2016), e focalizzarsi sulla percezione che la gente ha del marchio e la sua riconoscibilità. Quindi licenziare in tronco buona parte del reparto marketing (obbrobri tipo "if it can reach the space" e robe tipo questo
devono sparire) e soprattutto trovare il modo di spingere la parte notebook, dove le APU sono ottime, ma se non pubblicizzate (e sopratutto difficili da trovare, il 90% dei notebook AMD sono sempre modelli con APU di fascia bassa tipo Beema e Kabini) non vengono ovviamente prese in considerazione dall'utenza poco smaliziata.

Poi, di grande importanza imho, costringere GF a rimanere in determinati standard di resa dei processi, altrimenti penali a stecca!

aggiungerei, fare accordi con in grandi OEM (dell, hp,...) per produrre modelli di punta, ben pubblicizzati, sempre al fine di far cambiare la percezione del marchio

[Mister D]

Originariamente inviato da digieffe

aggiungerei, fare accordi con in grandi OEM (dell, hp,...) per produrre modelli di punta, ben pubblicizzati, sempre al fine di far cambiare la percezione del marchio

Sperando che intel non faccia come l'altra volta (visto che nero su bianco ha scritto e fatto firmare da amd nell'accordo extragiudiziale che se il market share di amd salisse per 3 quarti di anno consecutivamente sopra una certa percentuale potrebbe riutilizzare quelle pratiche commerciali)
Meno male che quel momento è ancora così lontano che possiamo non preoccuparci più di tanto

[Mister D]

Originariamente inviato da gridracedriver

ricordacelo sempre, è da mettere in prima pagina o riportarlo ogni qual volta si parli di share, ecc...

Sai com'è, ho visto che gli italiani (volutamente con la minuscola), soprattutto, hanno la memoria corta mi sembra giusto ogni tanto ricordarlo anche se sembro (e me ne rendo conto) un disco rotto che dice sempre la stessa cosa.

[george_p]

Originariamente inviato da Mister D

Sai com'è, ho visto che gli italiani (volutamente con la minuscola), soprattutto, hanno la memoria corta mi sembra giusto ogni tanto ricordarlo anche se sembro (e me ne rendo conto) un disco rotto che dice sempre la stessa cosa.

Lo ricordo perfettamente ma tanto dopo averlo firmato, o almeno poco dopo con l'uscita di BD soprattutto, ha perso solo quote.

Però mi ricordo che questa bassezza che amd ha firmato aveva valenza per un tot di anni.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Mister D

Sperando che intel non faccia come l'altra volta (visto che nero su bianco ha scritto e fatto firmare da amd nell'accordo extragiudiziale che se il market share di amd salisse per 3 quarti di anno consecutivamente sopra una certa percentuale potrebbe riutilizzare quelle pratiche commerciali)
Meno male che quel momento è ancora così lontano che possiamo non preoccuparci più di tanto

Mah...direi che cambierebbe ben poco...

[Mister D]

Originariamente inviato da Grizlod®

Mah...direi che cambierebbe ben poco...

Questo dipende dalle pratiche scorrette di intel visto che la prima volta, a parare mio (è una mia opinione, lo sottolineo, non sia mai), ha quasi fatto fallire amd. Non volontariamente. Intel voleva solo non farla guadagnare e tenere a distanza ma poi le conseguenze sono state quelle che tutti conosciamo: meno guadagni-> meno investimenti in r&d -> crisi per cpu via via meno prestazionali in confronto ad intel -> vendita asset (fabbriche, scrivanie, locali (ve lo ricordate che le vendette per poi prenderli a noleggio?)) -> taglio personale -> ristrutturazione nella amd di oggi che progetta e sviluppa architetture (anche custom) simile ad arm (ho scritto simile non uguale).
In tutto questo poi amd è chiaro che ci abbia messo del suo (es sopravvalutazione di ati, marketing inesistente e scelte progettuali non ideali per il mercato in cui si trovava).

Chissà, forse la seconda volta, se mai ci sarà, o intel viene beccata e fatta a pezzi oppure intel riesce a far fuori amd completamente.

PS: lo so, sono volutamente provocatorio, è che se più si va avanti e più non capisco l'uomo in generale e penso che se fosse per me avrei fatto un reset dell'uomo. Peccato che non si possa fare come su un pc quando non va e non si sa più che pesci pigliare.
Vi lascio con questa massima:
"L’uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi."
Indovinate chi l'ha scritta

[paolo.oliva2]

Comunque a prescindere da tutto, AMD deve comunque prezzare volente o nolente Zen in base al suo listino attuale.
Per un utente AMD upgradable a Zen significa cambiare mobo e ram oltre al costo della procione.
Un Zen X4+4 andasse anche a 4GHz Def in MT non penso possa competere con un FX X8, specie se trattasi di OC. Il 32nm permette i4,5GHz a occhi chiusi, dubito il 14/16 ci possa perfino arrivare.
Se un 8370 costa 190 euro, già un Zen X4 non potrebbe essere appetibile alla stessa cifra, troverei pure troppo 250 euro,
Zen X6 bisogna vedere le reali performances. Credo probabile un pareggio in MT con il 6400k e un discreto vantaggio sull'8370, quindi una rosa da 250 euro a 350, ma il prezzo dipenderà molto da Zen X8.
Zen X8. Qui è il problema, non conoscendo le performances ed anche se ci sarà più di X8. È chiaro che un Zen X8 sopra un 5820k ma di poco, imporrebbe un max di 400 euro e di qui un Zen X6 sui 300, un Zen X8 più competitivo, farebbe alzare i prezzi sia dell'X8 che dell'X6.
La ciliegina sarebbe un Zen X10 X12,, perché farebbe contrarre i prezzi dei modelli X8 e inferiori.

In ogni caso per me un Zen X4+4 non arriverà mai ad un 6700k... perché avrà un IPC inferiore e frequenze più basse.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Mister D

Questo dipende dalle pratiche scorrette di intel visto che la prima volta, a parare mio (è una mia opinione, lo sottolineo, non sia mai), ha quasi fatto fallire amd. Non volontariamente. Intel voleva solo non farla guadagnare e tenere a distanza ma poi le conseguenze sono state quelle che tutti conosciamo: meno guadagni-> meno investimenti in r&d -> crisi per cpu via via meno prestazionali in confronto ad intel -> vendita asset (fabbriche, scrivanie, locali (ve lo ricordate che le vendette per poi prenderli a noleggio?)) -> taglio personale -> ristrutturazione nella amd di oggi che progetta e sviluppa architetture (anche custom) simile ad arm (ho scritto simile non uguale).
In tutto questo poi amd è chiaro che ci abbia messo del suo (es sopravvalutazione di ati, marketing inesistente e scelte progettuali non ideali per il mercato in cui si trovava).

Chissà, forse la seconda volta, se mai ci sarà, o intel viene beccata e fatta a pezzi oppure intel riesce a far fuori amd completamente.

PS: lo so, sono volutamente provocatorio, è che se più si va avanti e più non capisco l'uomo in generale e penso che se fosse per me avrei fatto un reset dell'uomo. Peccato che non si possa fare come su un pc quando non va e non si sa più che pesci pigliare.
Vi lascio con questa massima:
"L’uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi."
Indovinate chi l'ha scritta

A. Einstein ?.

[mtk]

topo gigio?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque a prescindere da tutto, AMD deve comunque prezzare volente o nolente Zen in base al suo listino attuale.
Per un utente AMD upgradable a Zen significa cambiare mobo e ram oltre al costo della procione.
Un Zen X4+4 andasse anche a 4GHz Def in MT non penso possa competere con un FX X8, specie se trattasi di OC. Il 32nm permette i4,5GHz a occhi chiusi, dubito il 14/16 ci possa perfino arrivare.
Se un 8370 costa 190 euro, già un Zen X4 non potrebbe essere appetibile alla stessa cifra, troverei pure troppo 250 euro,
Zen X6 bisogna vedere le reali performances. Credo probabile un pareggio in MT con il 6400k e un discreto vantaggio sull'8370, quindi una rosa da 250 euro a 350, ma il prezzo dipenderà molto da Zen X8.
Zen X8. Qui è il problema, non conoscendo le performances ed anche se ci sarà più di X8. È chiaro che un Zen X8 sopra un 5820k ma di poco, imporrebbe un max di 400 euro e di qui un Zen X6 sui 300, un Zen X8 più competitivo, farebbe alzare i prezzi sia dell'X8 che dell'X6.
La ciliegina sarebbe un Zen X10 X12,, perché farebbe contrarre i prezzi dei modelli X8 e inferiori.

In ogni caso per me un Zen X4+4 non arriverà mai ad un 6700k... perché avrà un IPC inferiore e frequenze più basse.

Ok che si deve stare coi piedi per terra, sogni a parte.....ma se zen x4+4 elaborerà 8 threads come un fx 8350 odierno, perchè dovrebbe essere visto come molto distante.
cioè io mi faccio 2 conti, se zen avesse lo stesso ipc di exavator di oggi, questo avrebbe un ipc che passa da steamroller ed excavator rispetto a piledriver; quindi un avremo sempre 8 threads che vanno più veloci rispetto ad un fx 8350 piledrive di oggi.....a questo forse si deve aggiungere altro ipc di Zen(exacavator vs zen, quello che sia) perchè sarà potenziata la componente in virgola mobile rispetto ad excavator ed sempre 8 threads dovrebbe elaborare.
Ora magari il single core è tutto da vedere, ma non credo che sia molto lontano, sia perchè c'è un aumento di ipc sia perchè cmq sono sempre 8 threads modulari....non mi sembra troppo troppo lontano, ma sempre 8 threads sono.

[Mister D]

Originariamente inviato da sgrinfia

A. Einstein ?.

Yes

[Mister D]

Originariamente inviato da gridracedriver

si



in collaborazione, scritto a 4 mani/zampe...

in effetti ci sta

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Mister D

Questo dipende dalle pratiche scorrette di intel visto che la prima volta, a parare mio (è una mia opinione, lo sottolineo, non sia mai), ha quasi fatto fallire amd. Non volontariamente. Intel voleva solo non farla guadagnare e tenere a distanza ma poi le conseguenze sono state quelle che tutti conosciamo: meno guadagni-> meno investimenti in r&d -> crisi per cpu via via meno prestazionali in confronto ad intel -> vendita asset (fabbriche, scrivanie, locali (ve lo ricordate che le vendette per poi prenderli a noleggio?)) -> taglio personale -> ristrutturazione nella amd di oggi che progetta e sviluppa architetture (anche custom) simile ad arm (ho scritto simile non uguale).
In tutto questo poi amd è chiaro che ci abbia messo del suo (es sopravvalutazione di ati, marketing inesistente e scelte progettuali non ideali per il mercato in cui si trovava).

Chissà, forse la seconda volta, se mai ci sarà, o intel viene beccata e fatta a pezzi oppure intel riesce a far fuori amd completamente.

PS: lo so, sono volutamente provocatorio, è che se più si va avanti e più non capisco l'uomo in generale e penso che se fosse per me avrei fatto un reset dell'uomo. Peccato che non si possa fare come su un pc quando non va e non si sa più che pesci pigliare.
Vi lascio con questa massima:
"L’uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo al mondo costruirebbe una trappola per topi."
Indovinate chi l'ha scritta

Non credo mai Intel verrà "toccata", essendo culo&camicia con Microsoft.
Dicevo non cambierebbe molto xkè tutt'oggi non si vedono molti modelli notebook AMD sugli scaffali e cmq non si vedono molti notebook AMD...ma non è solo colpa/merito di Intel.

La filosofia sul reset dell'uomo implicherebbe parecchi motivi più importanti (per la serie : ripercorri la strada che hai fatto ieri...), ma non è questa la sede...

A.E. ne ha detto di migliori di frasi...qualcuna poteva riisparmiarsela...tipo anche quella sulle macchine (IMO tavanata galattica).

I topi non hanno certo l'intelligenza umana, atrimenti chissà...
Ti dirò di più...se solo fossero di stazza più grande saremmo cibo per loro.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Grizlod®

Non credo mai Intel verrà "toccata", essendo culo&camicia con Microsoft.
Dicevo non cambierebbe molto xkè tutt'oggi non si vedono molti modelli notebook AMD sugli scaffali e cmq non si vedono molti notebook AMD...ma non è solo colpa/merito di Intel.

La filosofia sul reset dell'uomo implicherebbe parecchi motivi più importanti (per la serie : ripercorri la strada che hai fatto ieri...), ma non è questa la sede...

A.E. ne ha detto di migliori di frasi...qualcuna poteva riisparmiarsela...tipo anche quella sulle macchine (IMO tavanata galattica).

I topi non hanno certo l'intelligenza umana, atrimenti chissà...
Ti dirò di più...se solo fossero di stazza più grande saremmo cibo per loro.

Certo però ,costruire armi di distruzione di massa non mi sembra cosi intelligente.

[Mister D]

Originariamente inviato da Grizlod®

Non credo mai Intel verrà "toccata", essendo culo&camicia con Microsoft.
Dicevo non cambierebbe molto xkè tutt'oggi non si vedono molti modelli notebook AMD sugli scaffali e cmq non si vedono molti notebook AMD...ma non è solo colpa/merito di Intel.

La filosofia sul reset dell'uomo implicherebbe parecchi motivi più importanti (per la serie : ripercorri la strada che hai fatto ieri...), ma non è questa la sede...

A.E. ne ha detto di migliori di frasi...qualcuna poteva riisparmiarsela...tipo anche quella sulle macchine (IMO tavanata galattica).

I topi non hanno certo l'intelligenza umana, atrimenti chissà...
Ti dirò di più...se solo fossero di stazza più grande saremmo cibo per loro.

Guarda ognuno la può pensare come vuole ma resta innegabile che l'uomo è l'unica razza dotata di intelligenza cognitiva razionale e non basata sull'istinto (l'istinto lo abbiamo anche noi ma gli altri animali non hanno la nostra capacità di intelletto) e per me è sintomatico che con tutta questa intelligenza siamo gli unici ad aver pensato che la bomba atomica fosse un buon deterrente per evitare guerre quando invece l'unica cosa che ha fatto inventando la bomba atomica è aver aumentato il potere di distruzione in caso di guerra e anche questo è innegabile.
Poi chiaro che tutti possiamo avere opinioni divergenti e che si può anche non essere d'accordo con quanto detto da Einstein ma oltre che essere per me una delle più brillanti menti dell'ultimo secolo è da ammirare solo per il fatto che ha sempre detto che lo scopo che dovremmo perseguire (forse utopico a vedere i ricorsi della storia) è quello della pace.
Gli animali, nonostante un livello più basso di intelligenza, sono in pace tra di loro ed esiste solo il rapporto preda-predatore nella catena alimentare. Per il resto loro sanno vivere in modo molto ma molto più equilibrato di noi e questo era il succo della frase.
Chiaro se i topi fossero stati alti 3 metri forse saremmo stati una loro preda ma sicuramente non avrebbero mai inventato una trappola per autoestinguersi. Quello lo sappiamo fare noi e anche molto bene

Il reset dell'uomo, e qui chiudo per non andare troppo ot, non era riferito a queste baggianate dei processori e delle lotte tra intel e amd e i loro tifosi ma a ben altro. Forse non si era capito. E sono d'accordo che un reset e basta non basterebbe, ci vorrebbe una bella "patch" per non ripetere gli stessi errori della versione 1.0

[Mister D]

Originariamente inviato da sgrinfia

Certo però ,costruire armi di distruzione di massa non mi sembra cosi intelligente.

Esatto era quello il senso